Voto en Blanco
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CARTA A UN NACIONALISTA CATALÁN


Nota



Estimado ciudadano catalán:

Si cada uno reivindica en este mundo sus derechos históricos sobre estatus y territorios, entre vikingos, arios, vándalos, suevos, alanos, godos, mongoles, romanos, sajones, ingleses, turcos, árabes, españoles, ingleses, franceses, holandeses, belgas, japos, austro-húngaros, austriacos, bielorusos, polacos, USAs, soviéticos unos y otros y un largo etc. tendrían que construir centenares de planetas como este para satisfacer solo sus reivindicaciones territoriales. Particularmente Cataluña, Vascongadas o Galicia no tienen base histórica ni actual para reivindicación de ningún tipo especial con respecto al resto de autonomías donde por el contrario, sí abundan historias repletas de glorias y reconocimientos, en España y en el mundo.

Por ponerte un ejemplo, solo el Califato de Córdoba llegó a marcar sus lindes hasta entrado en territorio francés, reino de Aragón completo, con Cataluña dentro, ¿Apoyarías a Córdoba si reivindicara su califato? Eso consta en libros de historia de todo el mundo civilizado.

Mejorar las leyes es un derecho y un deber de cualquier ciudadanía siempre que su mejora alcance al conjunto de esa ciudadanía. Auto mejorarse unas leyes para consagrarse como élite que reduce a sus conciudadanos a ciudadanos de "segunda", es mearse en su sopa. Vender una declaración de independencia como mejoras de leyes y modernismo es pensar que "nos chupamos el dedo".

He vivido temporadas en Galicia, País vasco, Cataluña y en la mayoría de ciudades de las regiones españolas. Sé de qué hablo cuando afirmo y confirmo que ninguna de estas ciudadanías desea la independencia, ni confrontación, ni ruptura social o política con el resto de españoles. Esto es pura, clara y simplemente manipulación política, por llamarlo algo, de la peor calaña, que una vez encaramados al poder utilizan los medios institucionales para envenenar y contaminar lo mejor de su gente con el único objetivo de pasar a la historia como el héroe de turno.

Sobre el manido tema de los idiomas, no es comprensible la existencia de problemas sin la evidencia de mala fe por parte de sectores e instituciones. El castellano es la lengua oficial del Estado. Es derecho y deber de TODOS los ciudadanos conocerla. Me parece una necedad, que disponiendo de un idioma común tenga que ir un gallego, catalán o vasco a Madrid, Sevilla o Zaragoza hablando en su idioma. Un castellano-hablante que por circunstancias se tenga que radicar en una de estas autonomías, democrática y líbremente decidirá si aprende el idioma autóctono o se va a una academia de inglés, francés, alemán, ruso o un idioma útil para andar por el mundo y no uno que solo le sirve para dorar la píldora a cuatro amiguetes dentro del terruño y totalmente inútil fuera de él. Todos los deportistas y entrenadores que vienen a clubs, deportivos, con buen criterio, aprenden castellano. ¿Esos no son anti autonomías? Tu idioma es muy importante para ti, es lógico y comprensible que lo ames y lo utilices. Si te empeñas en usarlo con alguien que ni lo conoce, ni le interesa conocerlo, es como negarte al entendimiento, ya que conoces y rehúsas la opción del entendimiento. Para mí es un aspecto más del amplio abanico cultural de España y merece todos mis respetos y consideración. Pero me parece de fanáticos imponérselo a todo el que vive a tu lado, le guste o no, usándolo para extorsionarlo o discriminarlo. ¿Eso como se llama? ¿Democracia y viva yo? No le interesa aprenderlo. Déjalo en paz. Dejen de mitificar el idioma como si fuera el elixir de lo absoluto. Son simples pataletas de provincianos suspicaces y armas de polítiquillos ruines que juegan con “el orgullo herido”. ¿Tú, acusas de fascismo? ¿Sabes lo que es? ¿Te has aprendido ya todos los idiomas de la Nación? Solo mencionas el gallego, vasco y catalán ¿El bable, el aranés, el maragato y otros no le reconoces suficiente enjundia como para merecer la consideración de patrimonio cultural de la Nación? Culturalmente, que es mi único interés sobre nuestros idiomas, están todos en el mismo nivel e importancia. Políticamente, es una aberración usarlo como arma reivindicativa, siendo un aspecto exclusivamente cultural de implantación local

Si tus circunstancias dan con tu cuerpo en Gascuña ¿Qué aprendes gascón o francés? Pues eso.

Cataluña y P.Vasco el único derecho histórico que defienden es seguir siendo los favoritos del reino, como lo fueron de la dictadura. Son incapaces de luchar por la implantación democrática en España, porque eso supone perder los privilegios del dictador. Supone ganarse el pan en igualdad de condiciones que el resto y no están acostumbrados a competir. En Galicia surgen cuatro bellacos ignorantes que se suman a un carro al que nunca le permitirán subirse, solo tirar.

Un país avanza y se hace fuerte TRABAJANDO y colaborando con el que está a tu lado. Guarreando en un constante intento de fortalecerte debilitando a tu vecino, elevando las idioteces de colegio a nivel de Estado, nos llevará a un país de tontos vulnerables. Un país de tontos peligrosos para sí mismos.

Seamos serios. Desde cuando disponer de un idioma da derechos sobre nada ni sobre nadie.

Una nación por un idioma. Alucinante y patético.

Un cordial saludo.


Clandestino

Franky  
Miércoles, 5 de Octubre 2005
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Comentarios:
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202.Publicado por Adicinarit el 07/05/2011 19:22
Yo quiero que el castellano esté en la ONU y en todas partes porque es una lengua del mundo y estoy a favor de todas las lenguas del mundo pero es españa quien no quiere que el catalán tenga representación científica, cultural, política ni de ningún tipo en el mundo porque su intención antes era decir que era un dialecto, ahora que es una lengua pero española.
Cosa falsa porque es la lengua oficial de Andorra, por tanto, sería una lengua andorrana. aunque también es una lengua francesa, y sarda (porque se habla en Francia y Sardeña).
En definitiva, el imperialismo español miente por definición.
Miente al bautizar su lengua con otro nombre, al inventarse lenguas (como la valenciana) donde no las hay, etc.
Y todo esto solo en pro de la explotación económica burguesa de los Países Catalanes.
Una burrada científica, política, social y económica.
Poco a poco la gente lo va entendiendo así y, con la democracia, se restituirá su merecida libertad a largo plazo.

201.Publicado por Adicinarit el 07/05/2011 19:14
No creas que soy tan "patriota", más bien soy anti-imperialista. Y sí, el imperialismo es burgués y retrogáda y debe terminar en todas partes. Yo empiezo por mi casa sin olvidar el resto del mundo.
Si tu crees que votar en un referendum para que luego unos jueces centralistas (eufemismo de imperialistas) retrogadas, burgueses y extranjeros te digan que no porque la ley está por encima de la gente. Tú verás si eres patriotero o no.
Un no nacionalista dejaría a la gente votar en paz. Una persona defensora del españolismo a ultranza dirá que los catalanes a callar.
El españolismo suele justificarse y esconderse bajo una falsa capa de internacionalismo pero en realidad es imperialismo lo que esconde (y no muy bien, por cierto).

200.Publicado por Adicinarit el 07/05/2011 19:10
Según la polícia eran un millón, según los convocantes millón y medio y según el Mundo eran 56000. Cree lo que quieras. Yo fui a la manifestación contra la guerra de Irak y contra el G8 y en ninguna de ellas, que eran un millón más o menos había tanta gente.
Detener a chavales adolescentes cuando estan solos por negarse a hablar castellano en Catalunya o por mostrar algun distintivo catalán o vasco se ha hecho siempre en Catalunya.
Lo que tu dices de las multas es una pequeñez en comparación.
Yo no veo tanto odio como tu dices en mis palabras. Vuelvo a repetir que los independentistas no quieren ningún agravio para la nación castellana o españa sinó liberarse de los agravios que se cometen contra ella.
Por otra parte ¿cuántos apelativos descalificatorios hay de catalanes contra españoles? y cuantos de españoles contra catalanes?,...pues ahí está quién odia a quién (y encima por el motivo de no se dejarse someter).

199.Publicado por Pablot el 07/05/2011 11:45
"Eso es utilizar la empatía. Para comprender el `problema catalán" hay que hacer uso de ello.
Si unos exigen lo que consideran básico y legítimo por aquí y los otros insisten en una sola españa y se cierran en esa visión cerrada que no acepta discusión alguna sobre lo que consideran suyo no se va a avanzar nada por ningún lado."

Es que en este punto ya estás confundido. La mayor parte de la gente, dentro y fuera de catalunya hablamos y nos entendemos en el idioma que nos da la gana, dormimos tranquilos y viajamos sin miedo. Tú me estás hablando de dos extemos que discuten porque ninguno se pone en la piel del otro, NINGUNO.

El nacionalismo, por pura definición es de derechas, es un movimiento sentimentalista y que utiliza el patriotismo como herramienta y a mi eso... es que me huele a podrido, la sola palabra "patriota"... arggg, me huele a rancio.

Por las cosas que has ido poniendo, lo que veo es que no te pones en e lugar de la mayor parte de la gente, de hecho se te ve con bastante odio y todos tus comentarios tildan de fascistas, ladrones, franquistas y esas cosas a TODOS o la inmensa mayoría de ciudadanos españoles.

Es que, de hecho, la lengua castellana, conocida como Español en la ONU, me parece normal que sí esté aprobada. Sentirse atacado por esto... me parece de coña, la verdad y además lo has tratado de una forma sensacionalista, eh?.

Si el catalán de verdad se quiere dar a conocer... cerrándose en una frontera tan pequeña... no sé yo si será bueno. Lo que sé seguro es que económicamente sería un palazo. Una independencia a medias me parece una tomadura de pelo, si la hay que sea de verdad.

Yo apoyaré que se haga el referendum, pero de verdad y con una protesta de independencia REAL, no medias tintas. Y después, con lo que salga, que se acabe ya la historia y cada cual siga viviendo en paz.

198.Publicado por Pablot el 07/05/2011 11:29
Como van a detener a alguien por querer ser atendido en castellano?... o en cualquier otro idioma, a no ser que cometa desacato o alteración.

Sinceramente, si es que uno fuera de catalunya exigió que le atendieran en Catalán, no sé si montó un pollo o no, pero está claro que plural... la situación no fue, pero empezando por él.

Yo no he escrito las veces que se han negado a aceptar mi tarjeta de la seguridad social aquí en catalunya?, esto es un caso personal, no algo que haya leido.

También hay casos de multas, graves, a gente que quiere rotular en castellano, de hecho hay un movimiento que comenzó uno de estos multados. Buscaré el link de este hombre y te lo pongo.

Bueno, yo o un gallego a un vasco, aquí, exige en un juicio que le atiendan en Gallego o Euskera, posiblemente te digan que no y si insistes y la montas... pasa lo que pasa. La verdad, exigir que te traten en catalán en Segovia, son ganas de tocas los huevos, porque no creo que sea fácil encontrarlo en todas partes, así que no es un buen ejemplo, porque de primeras era una actitud cerrada.

En la manifestación, quizás serían más de 56.000 (que son un huevo), pero un millón y medio no eran ni de broma. Sólo hay que hacer el cálculo, metiendo 4 personas por metro cuadrado... se necesitarían 375.000 metros cuadrados... y como he dicho, con 4 personas por metro cuadrado... apretados, apretados. Aunque más o menos, casi un metro cuadrado es lo que ocupa una persona y su espacio vital, jeje.

No sé, 56.000 personas son un montón, así que si estás en un grupo de 56.000... fácilmente puedes pensar que sois 2 o 3 millones, porque es una masa de gente.

197.Publicado por Adicinarit el 05/05/2011 02:19
Pensándolo bien no es buen ejemplo el del título del film ni pretendo justificar ningún asesinato para nada (ni el del film). No se me malinterprete que yo no iba por ahí.

196.Publicado por Adicinarit el 05/05/2011 02:14
No sé si has visto una peli "Tiempo de matar". Al final del film, el abogado defensor de un hombre negro que mató los asesinos de su hija da el último discurso diciendo: "Imagen a una niña que va al cole, es secuestrada, violada y asesinada y tatata (como dicen por Salamanca)" y al final les espeta: "...ahora imaginen que esa niña era blanca".
Eso es utilizar la empatía. Para comprender el `problema catalán" hay que hacer uso de ello.
Si unos exigen lo que consideran básico y legítimo por aquí y los otros insisten en una sola españa y se cierran en esa visión cerrada que no acepta discusión alguna sobre lo que consideran suyo no se va a avanzar nada por ningún lado.

195.Publicado por Adicinarit el 05/05/2011 02:02
¿Han aplicado la ley antiterrosista en Madrid, Segovia o Cáceres a algún español por pedir a una empresa que etiquete sus productos en castellano? Pues a un catalán de 14 años, por pedir eso en Catalunya, sí.
¿Han detenido a algún español en Múrcia, Albacete o Xinxón por decirle su nombre en castellano a un guardia civil y se lo han llevado a comisaría? Pues en Xàtiva, a un catalán sí.
¿Han expulsado a un español en Segovia, Sevilla o Badajoz por querer ser atendido en castellano en un juzgado o al renovarse el DNI o en una comisaría donde quería poner una denuncia o arreglar algún asunto?
Pues a los catalanes sí.
No compares porque no es la misma situación.

194.Publicado por Adicinarit el 05/05/2011 01:47
En la manifestación de un millón y medio de personas, y no 56000 como dijo el Mundo de Pedro J., el PSC de Montilla no quería ir y un sector de CiU tampoco, concretamente Unió Democràrtica de Catalunya con Duran i Lleida (natural de Fraga, la Franja catalana de Ponent, en la comunidad autónoma de Aragón).
Por ese motivo les abuchearon.
Montilla pidió y consiguió cambiar el lema de la manifestación por lo reticente que era a aceptar dicha manifestación.
Pero como sabía o intuía el éxito de convocatoria que iba a tener esa manifestación contra los recortes y descaradas mentiras del PSOE, al final tuvo que ir a aparentar.
No le sirvió de nada. Los resultados electorales lo dicen todo en éste caso.

193.Publicado por Adicinarit el 05/05/2011 02:24
Por cierto. Las consultas fueon hechas por ciudadanos de todos los colores sin apoyo institucional de ningún tipo. Por éste motivo se han hecho las consultas a lo largo de un par de años y sin propaganda.
Es decir el cuando se hizo en Arenys de Mar, el primer pueblo, los políticos esperaron a ver que pasaba y no hicieron caso.uego se fue extendiendo y a medio proceso, cuando vieron que la cosa estaba fraguando fue cuando se hicieron la foto al lado de las consultas los que, teoricamente, siempre se las daban de nacionalistas: ERC i CiU y de tolerantes ICV-EUiA.
No te equivoques y si no te fias de mi, revisa la prensa y lo podrás comprobar.
Es más: Gracias a la repercusión que está teniendo todo esto han aparecido 3 partidos políticos netamente independentistas para sacar tajada de lo que la sociedad pide y uno de ellos, el SI, con capital de Laporta imagino ha sacado 4 escaños por el morro.
Cuando en realidad los independentistas de la izquierda tradicional y revolucionaria nos hemos quedado igual. Bueno, ha aumentado también pero poco.
Es gracias a que los políticos han percibido esta exigencia independentista de la sociedad catalana que se han creao nuevos partidos y que ha llegado al Parlament de Catalunya una propuesta de ley de referendum por la independencia que, de momento, no ha sido aprobada porque CiU (62 escaños) todavía no lo ve claro y/o intentará canalizar estas exiigencias en su provecho.

192.Publicado por Adicinarit el 04/05/2011 23:55
La entrada en la UE como país libre se entiende, Cataluña ya está a través de España, claro. Esto solo era un ejemplo.

191.Publicado por Adicinarit el 04/05/2011 23:53
Los independentistas, ya sean de izquierda centro o derecha, no quieren causarle ningún agravio a la nación castellana (o española,cosa que se ha llegado a identificar hasta tal punto que nosotros ya no nos sentimos identificados con dicho apelativo, como los portugueses), tampoco quieren limitar su desarrollo, ni quieren prohibirle su entrada en la UE si dependiera de ellos, ni nada. Solo quieren que aquella entidad, concepto o administración llamada españa deje de hacerselo a ellos.

190.Publicado por Adicinarit el 04/05/2011 23:40
Que desde luego, merece todo el respeto del mundo por ella misma sin necesidad de someter a nadie.

189.Publicado por Adicinarit el 04/05/2011 23:38
El problema al que se refiere el independentismo de izquierdas no es si nos identifican con paella (que, por cierto, es valenciana), sangría y toros.
Al fin y al cabo incluso antes de perder la independencia política, los fueros y se prohibiera la lengua catalana siempre habían sido países aliados. Cosa muy normal y que creo que, si se vuelve a la independencia esto no cambiaría. Somos más cercanos nosotros (no sólo geograficamente sinó en todos los sentidos que con un inglés, un alemán o un japonés).
Esto nadie lo pone en duda.
Lo que sucede es que se dan unos desagravios que, si antes se daban no podían expresarse. La vez que se expresaron con más fuerza fue con la 2ª República y el estatuto de autonomía de 1936,que era más avanzado y más progresista y había una mayor autonomía que ahora. Los independentistas más radicales de extrema izquierda no ponen esto en duda y no hay ninguno que desprecie la tricolor.
Pero esto terminó con un juicio farsa al representante de los trabajadores catalanes que terminó torturado (motivo por el cual en su última foto aparece descalzo) y fusilado mientras el resto, como en todo el estado español, sufrieron la dictadura que todos conocemos.
Entiendo que se identifique españa con todos los ciudadanos, máxime cuando esto incluye el derecho a la soberanía nacional,a partir de 1812.
En realidad el concepto España no era alieno a nosotros, recordemos desde la Hispania romana con capital en Tarraco, La Marca Hispánica de Guifré, el Velloso, etc.
Pero la identificación de castellano con español que se inicia por imposición con una guerra en el siglo XVIII y que se forja con más guerras y dictaduras a lo largo del siglo XIX por el liberalismo económico burgués y que reforzó Primo de Rivera y Franco es lo que se repudia desde los llamados "nacionalismos periféricos".
La política actal es una consecuencia de todo esto y se van haciendo pasos hacia una mayor libertad pero a fuerza de quejarse. Mira si no: el estatuto de Catalunya. Se votó por referéndum y luego lo recortan. No solo eso, se pedía más autonomía y encima, no solo recortan lo que el pueblo había refrendado sino que, encima, ahora quitan horas de catalán. Por esto y mucho más salieron un millón y medio de personas a la calle, la gente empezó a hacer consultas populares al margen de los partidos políticos que nunca se han atrevido a hacer, etc.
Si la gente consigue esto, adelantándose a los propios representantes políticos es porque hay un problema estructural en la sociedad catalana y no viene de 4 días.
La identificación de España con un solo estado, una nación, una lengua (tal y como reza en la constitución del 78 que estuvo marcada por los fascistas con las líneas rojas ue no se debían cruzar del tipo poder votar una república, etc. y con lo cual tan democrática no es) es demasiado forzada y sus defensores son demasiado cerrados como para insistir en ello.
Creo que los catalanes independentistas (tanto de centro, izquierda y derecha)deben creer que ahora, con la Europa actual y tal como va el mundo, lo mejor es que los imperilistas se queden con el nombre de España con el que tanto han insistido siempre y nosotros irnos.
De todas formas, si a la "nación" española le quitas los territorios ocupados violentamente ¿qué te queda?,...los castellanos, la nación castellana.

188.Publicado por Pablot el 03/05/2011 23:49
Es que lo de la definición de español es algo que hay que cambiar, es decir, para mi, una lengua española es también el catalán. Peor claro, mientras haya movidas, fuera ni se van a enterar de que cuando hablan del español, hablan del castellano.

Lo de Aznar... bueno, es que todos esos temas creo que está de más hablarlos y más el rey, que defiende su corona... ya lo hizo con el 23-F que algo tendría que ver, SEGURO, para reafirmarse, que en cuanto comenzó la transición empezaron a sonar trompetas de república.

Lo que me gustaría que meditaras es la diferenciación de nacionalismo español, con españa, que siempre será lo que sean sus ciudadanos, ya que el terreno no es de nadie. Uno de los problemas es que españa como tal, da grimilla decirlo, es algo que está imprimido/impreso en la memoria de todos los que vivimos en este país, la inmensa mayoría al menos.

Que fuera si me ven me "identifiquen" con el "ole ole".... me da igual, con los toros ya... me jode, sobre todo porque realmente eso es algo que esta en total decadencia y si no es en 10 años... como mucho le quedan 20. Eso si, cuando dices que eres español, es... ole, fiesta, vino, sagrada familia y... FC Barcelona.


187.Publicado por Adicinarit el 03/05/2011 17:44
Por cierto que las primeras víctimas del centralismo españolista furonlos comuneros castellanos y no nosotros.

Si amas a todas las culturas del mundo eres internacionalista, bien por ti compañero siempre estaremos delmismo lado pero aquéllos que aman a una cultura sí y a otra no (para la cuál proyectan su desaparición) son imperialistas y no es lo mismo.

186.Publicado por Adicinarit el 03/05/2011 17:34
Has acertado en mi "error" y te diré porqué: tal y como ví escrito en una pintada cerca de la plaza mayor de Salamanca escrita por castellanos y no por mi (te lo aseguro) "Españolismo es fascismo, viva Castilla libre".
La lengua de Cervantes era el castellano y todo el mérito de Cervantes es de la cultura y la lengua castellana a la que hay que proteger, respetar y admirar como a todas las lenguas del mundo.
Eln nombre de la lengua castellana se cambió por el de lengua española oficialmente en 1713 con la fndación de la RAE (Real Academia de la Lengua Española) durante la guerra de sucesión. En realidad cuando solo Barcelona quedaba en pie resistiendo un año entero hasta el 11S de 1714 contra tropas francesas y castellanas después del abandono de los aliados y los propios burgueses (botiflers que, desde entonces, es sinónimo de traidor).
El año 1715 se prohíbe hablar y escribir en catalán. Unas leyes contra la lengua catalana que se renovaron hasta las 2 repúblicas y la actual democracia de 35 años.
Bien es cierto que, con la guerra del francés o de la independencia y el ascenso del liberalismo se fraguó la nación española por oposición a la ocupación francesa a partir de 1812. Eso se debe al concepto de soberanía nacional de la Revolución Francesa (y los ilustrados del XVIII). Immediatamente después la burguesía catalana inicia su regionalismo que asienta sus bases en Manresa en 1892 mientras los republicanismos federal y confederal, etc. hacen lo propio y los anarquistas lo suyo con tres guerras carlistas de por medio.
La cuestión es que a base de guerras y bombardeos se impone la idea de españa a lo largo del siglo XIX.

Es muy triste que, en el siglo XXI, hay gente que se creen el discurso del rey, durante el gobierno Aznar, según el cuál “A nadie se le obligó nunca a hablar en CASTELLANO, fue la gente más diversa los que acogieron la lengua de Cervantes”. Menudo pinocho ¡qué vergüenza! esto sí es incultura y maldad y manipulación.
Para defender el imperialismo no sólo lo disfrazan de falso internacionalismo si no que ya se inventan la historia direcamente


La denominación español es un invento político imperialista y no cultural.
El origen del término era Hispania y valía para toda la península excepto Euskalherria (que no fue romanizada y por eso, como sabrás, no tienen sustrato latín).
Vuelvo a recordar que Portugal se querelló con Carlos V cuando se intituló como rey de España porque ellos eran también españoles. España era un sinónimo de Península celtíbera cristiana católica y no se identificaba con ninguna nación.
Fueron los borbones, en el siglo XVIII los que identificaron lengua castellana con española y la IMPUSIERON a losdemás por la fuerza, por la violencia, por la conquista, por la guerra de sucesión que terminó en 1714. Consúltalo con todos los catedráticos de foilología del mundo y no con la wikipedia si quieres. La realidad es la realidad.
Una persona internacionalista y antinacionalista está en contra de cualquier forma de imperialismo. En contra que a cualquier país se le obligué a abandonar su lengua y se le IMPONGA otra como el castellano (alias español) en Cataluña.

En fin. Espero que no caigas en el error de considerar que es lo mismo matar un toro que la lengua de un país.
Tienes razón cuando dices que cuando una cosa no es útil se olvida y se abandona. Esto pasa con los edificios, si no los restauras y utilizas dándole nuevos usos para la sociedad de degradan hasta que se caen y desaparecen. El estado español hace todo lo posible por limitar el uso del catalán. Por ejemplo en Valencia Francesc Camps del PP ha tirado al suelo los repetidores de TV3 pagados por los vecinos valencianos porque saben que no hay que permitir o al menos impediral máximo que valencianos y catalanes tengamos puntos de contacto. Por eso se inventan que la existencia de la lengua valenciana que, a pesar de ser acientífica y contra todos los filólogos, lo han hecho ley.
Igual que se cambió el nombre del castellano a español para justificar su imposición a todos los países de la península (excepto Portugal que se escapó con ayduda de Inglaterra a mediados del siglo XVII).
La política económica de las derechas capitalistas e imperialistas dirige a la ciencia por dondele place y esto es una cosa que nos afecta a todos. También a ti. Si quieres ir a trabajar a Cataluña te hacen aprender catalán peo si luego te mandan a valencia te harán aprender valenciano (que es algo así coimo si te dijeran que tienes que aprender andaluz).
Por eso a los valencianos ya se les considera que tienen el nivel C en Cataluña peo el PP no permite que los catalanes vasyamos a trabajar a Valencia si no pasamos un examen en nuestra lengua con otro dialecto.
¿Entiendes lo que hacen con nuestra lengua? quieren minarla por todas las partes que les sea posible con el objetivo de proyectar su eliminación por desgaste y así poder justificar la explotación económica que ello conlleva.

185.Publicado por Pablot el 03/05/2011 03:18
Hombre, claro, solo hablan los que tienen ejército... es que para lo que les mola es la pasta y el poder de las armas.

Ah!, el PP... ami me da un miedo espantoso, el PSOE algo menos. El PP hace tiempo que debió separarse y formar un partido más moderado.

En general soy partidario de hacer una reforma de partidos enorme, siempre están los mismos y así pasa lo que pasa. por eso... www.nolesvotes.com

Antes siempre votaba a izquierda unida, pero la cosa cambio y últimamente hacía votos estratégicos, pero ahora la cosa está tan mal que es el moment de votar realmente a quien crees que puede hacerlo mejor o aportar algo, aunque sean partidos pequeños. Hay que perder el miedo, por eso los q votan al psoe piensan... es que si voto a otros... sale el PP seguro y lo mismo al contrario.

La cosa está tan mal que nadie vota, pero todos nos quejamos desde el sillón.

Ahora, personalmente te contaré que si últimamente estoy mirando foros tratando es nacionalismo es porque en los últimos 3 o 4 años me he sentido rechazado, con menos derechos e insultado. Me he cansado de este ambiente, pero mi mujer es de aquí y la alternativa para mi profesión es madrid y sintiéndolo mucho... paso de trabajar allí, aunque sea de allí de toda la vida, me estresa!, aunque en este aspecto nadie se cuestiona o se siente de ninguna parte.

Si tú te quejas de una cosa y yo de la misma pero por la parte contraria... está claro que esas dos posibilidades no son por el bien del pueblo ni son buenas.

ideológicamente no me defino ni de izquierdas ni de derechas aunque mis ideales son claramente de izquierdas, pero yo paso de esos viejos términos, son demasiado relacionados con el sistema, que no me agrada nada!. Creo en las personas, no creo en patrias ni naciones. Creo que la cultura hay que mantenerla pero sin que sea un lastre, no creo en la violencia ni la prohibición.

Odio la ley antitaurina aunque odio los toros. Crecí con el prohibido prohibir, así que según esto, me parece una ley paternalista y nada educativa. Había que hacer algo, pero eso no, eso ha sido otra herramienta política. Si fueramos merecedores de llamarnos "sapiens" habríamos visto que el animal tiene derechos, así que mejor hacer leyes de protección al animal... y a ver como se las arreglan los taurinos para hace runa corrida o un correbous. Esto también es un ejemplo de que la cultura si es un lastre, hay que dejarla de lado, así que un librito, apuntamos lo que eran las corridas y lo brutos que éramos y ale, a seguir viviendo sabiéndo que es lo que no hay que hacer.

Me voy a planchar la oreja que son las mil y soy auto-gnomo, no teng horarios.

Bona nit!

184.Publicado por Pablot el 03/05/2011 03:00
Querido amigo, creo que ru error es comparar a españa con telespe, la razón y demás. Obviamente estos medios tienen componentes políticos de derecha, una derecha muy extrema, que normalmente tan fanática que se dedica profesionalmente a la política.

En cuanto a la manifestación, he estado en varias y ahí no había millón y medio, ni medio millón, ese dato yo no me lo creo y si no fui es por la politización ya que defendería el derecho a reclamar, pero no puedo estar al lado de pancartas que dicen puta españa o gente que tenía la camiseta de terra lliubre. En la manifestación por ejemplo, la de no a la guerra, en madrid fue una cantidad similar a millón y medio y había muchísima más gente.

Las consultas independentistas han sido relaizadas por partidos o por entidades vinculadas a partidos, n ha sido tan popular.

Podrías intentar ponerme un ejemplo de censura al catalán, pero también podría ponerte ejemplos de censura al castellano en catalunya, cosa que he sufrido yo mismo.

Una aclaración, dejemos de hablar de castellanos, eso no existe, ni como comunidad o cultura, castilla nació posteriormente al reino asturiano que más tarde sería el de león y hay muchas culturas distintas formándolo, incluso vasca. Hablemos de españoles, a título de ciudadanía.

Cuando vivía en madrid, de dodne soy, nadie que conozca bien se sentía español o algo, se siente uno de su gente y mucha de esa gente podían ser extranjeros conocidos en erasmus, viajes... o gente de otros lugares en general. Allí no hay sentimiento de arraigo y como en la guerra civil, sigue siendo mayormente roja, no hay más fascistas que en otras zonas, aunque si los hay, es la capital y donde todo fascista que económicamente han estado mejor posicionados, se ha ido allí a hacer negocio.

Me he perdido... jajaja. bueno, quería decir que muchos amigos míos de madrid son catalanes, bastantes, cosa de la que no fui realmente consciente hasta venir aquí, para mi ra simplemente algo más. Mis propios vecinos, de puerta con puerta, casi hermanos, eran catalanes, pero catalanes... de pueblo, con abuelos que les cuesta horrores hablar castellano. nos daban la merienda con el pa amb tomaquet y nunca sufrieron ningún tipo de discriminación.

Lo que vengo a decir es que somos todos quieres dictan que es españa o que no es. Por ejemplo, TV3 goza de una audiencia que telemadrid ni huele, allí no se ve, porqué no extender TV3 a todo el país?, en catalán, con opción a subtítulos (hace mucho que las teles tienen un botón para activarlos) siempre que sea posible, sino... audio en catalan y ajo y agua. Por una parte para conocernos todos mejor y por otro... porque el catalán pueda ver la tele de aquí, no?.

Es cierto y no te negaré que cada día puede crecer el odio a catalunya, pero muy lentamente, peor eso es precisamente culpa de todo lo que te comento.

En la ONU que no sea reconocido no quiere decir que se persiga, sino que es una de las lenguas que pueden usar un gran número de representantes o en acciones que lleven en partes del mundo, nada más. En esos temás españa ni pincha ni corta... si somos poco más que mierda seca.

Respecto a los españoles que no hablamos catalán, además de estar en nuestro derecho, tenemos algo que nos diferencia del resto de paises, vergüenza al ridículo de hablar mal un idioma que no hemos hablado desde pequeños, por eso en todo el país, incluido catalunya, no se habla un carajo el inglés, supongo que también por este afán de mirarnos en ombligo. Llorar en estos temas se achaca a los catalanes, pero... seamos sinceros, en todas partes lloran por algo, aunque nunca hay una falta completa de razón.

Nadie dejará que el catalán se deje de hablar, ni dentro ni fuera de catalunya, aunque la cosa se ponga muy fea. El gobierno catalán además cambiará de postura según convenga, el "conflicto" ante todo, para ellos es un negocio mejor un concierto que la independencia, eso piensan.

Catalunya, como todo el país está mal, como otras partes, pagan lo que no deberían, pero... no está tan mal y no es por lo que unos u otros no hacen creer.

La independencia... seguro que mucha gente querría estar a favor del derecho a ella, yo estoy a favor de un referendum, pero... además de que lso políticos sólo lo ven como una herramienta política, no es algo sencillo, muchos negocios se verían perjudicados, es un lío tremendo, así que no es nada fácil.

Lo que sí que tengo claro es que no quiero un concierto, ya el de euskadi y navarra nos da mucho por saco. Yo lo que quiero es una comunidad internacional dónde se hagan las cosas desde abajo para arriba y no al contrario. Cómo es posible que las autopistas privadas que ya se pagaron con los peajes hayan renovado el contrato?.

en el tema cultural, muchas lenguas han caído y caerán en desuso, no por odio, simplemente por adaptación, pero para que se deje de usar el catalán falta muchísimo y si lo hace, poco después irá el castellano. La cultura... pues bueno, sabrías decirme algo sobre la cultura madrileña?, yo no. El chotis?, eso e smilenario? pero si es modernísimo y en san isidro la gente no sale ni con banderas, ni sale a disfrazarse ni nada, se montan 3 escenarios enanos delante de tres asilos y así pasan una tarde los abueletes, pero res mes, peor nadie se ha echado las manos a la cabeza.

Pase lo que pase, siempre habrás nacido donde has nacido, hablarás el idioma que quieras y sepas hablar, tus amigos y familiares serán los mismos y estos dos últimos son realmente nuestra identidad.

La mejor forma d potencias el catalán y demás lenguas no es la independencia, sino promoverlo. Con la independencia ahora mismo se genera un rechazo, aunque sea mínimo, ya que todos tenemso amigos catalanes, pero en el futuro la independencia haría casi exclusivo de catalunya el catalán.

Por ejemplo, en madrid se han hecho varios intentos de hacer escuelas en catalán, pero fracasó por falta de demanda. Esto fue muy popular y gusto mucho por lo que actualmente hay escuelas privadas que enseñan catalán, además de otras lenguas e incluso hay algún colegio para niños en el que se útiliza el catalán en algunos horarios. ME explico, sé al menos de un colegio que una hora al día, cuentan un cuento o canciones a los niños y es en catalán en catalán.

Años antes de venir a vivir había estado aquí, de vacaciones y bueno, no lo conocía tanto, peor en madrid se hablaba de catalunya como un lugar cojonudo, sobre todo a partir de los juegos olímpicos. Lo llamábamos al puerta a europa, Barcelona era como queríamos que fuera madrid (de ahí es de donde empezaron las numerosas obras). Mucha peña decía "si me voy, me piro a catalunya, montaña y mar al lado".

En serio, lo mejor para l catalán es decir, ey, que españa no es franco, ni espe, ni aznar, ni sevillanas. Esto mejoraría catalunya y el país en general, porque se deben pensar q somos todos de pueblo, he visto guiris americanos bebiendo fanta de una bota de vino... se pensaban que era una cantimplora típica, jajaja.

Saludos!

183.Publicado por Adicinarit el 03/05/2011 02:51
Tabla 3. El catalán y las once
lenguas oficiales de la Unión
Europea
LENGUA HABITANTES
Alemán 90,2 M
Francés 62,7 M
Inglés 62,2 M
Italiano 57,4 M
Español 39,8 M
Neerlandés 21,2 M
Catalán 10,8 M
Griego 10,6 M
Portugués 9,8 M
Sueco 9,3 M
Danés 5,2 M
Finés 5,1 M
FUENTES DE LOS DATOS: IDESCAT. INE.
Panorama de la UE, 2000

Pero solo pueden hablar las lenguas que llevan un ejército detrás y no las lenguas de los pueblos de Europa.

182.Publicado por Adicinarit el 03/05/2011 02:49
En realidad el catalán lo hablan TOTAL 11.381.851 de ciudadanos europeos y esto sitúa el catalán como la séptima lengua más hablada de Europa.

Actualmente en la Europa de los quince existen once lenguas oficiales:
alemán (Alemania, Austria y Bélgica), inglés (Reino Unido e Irlanda),
español, danés, finés, francés (Francia y Bélgica), holandés
(Países Bajos y Bélgica), griego, italiano, portugués y sueco (Suecia y
Finlandia).

En relación con las once lenguas oficiales de la Unión Europea, los
territorios de la Unión donde el catalán es oficial (Cataluña, Islas Baleares
y Comunidad Valenciana) tienen más población que los territorios
en los que son oficiales cinco de las lenguas mencionadas anteriormente.

El único motivo por no ser oficial es para no romper la sagrada unión española no porque nadie más lo quiera ni por falta de capacidad de la lengua. Es política y se trata de hacer creer al mundo y a los propios ciudadanos del estado español en la existencia de la nación española que tiene lengua española (cuando en realidad todos sabemos que es la castellana, impuesta a los demás por la fuerza, con otro nombre).

Los que se creen los partidos políticos españoles creen en la existencia de la nación española, afortunadamente no todos son así. Por ejemplo IU no cree en la existencia de la nación española (esperemos que ahora no les tilden de nazis también a ellos, como hacen con nosotros). Por cierto que Llamazares sí estaba en la manifestación no convocada por ningún partido político catalán de un millón y medo de personas contra los recortes al estatut practicados por unos nada independientes jueces del tribunal supremo español contra la voluntad del pueblo catalán expresada en referéndum.

181.Publicado por Adicinarit el 03/05/2011 01:57
Por otra parte ¿qué pasa con los del PP? ¿te dan miedo? Al fin y al cabo han hecho mi trabajo.

Desde muy joven siempre, con mis amigos, hacíamos pedagogía, campañas, mítines , manifestaciones, concentraciones, repartíamos octavillas, nos encerrábamos y lo máximo que conseguíamos del pueblo catalán era que nos dieran la razón pero que éramos unos utópicos que perdían el tiempo. Cuando no, directamente, se reían de nosotros.

Yo ya había tirado la toalla y ni imaginar podía en la creación de ¡3 nuevos partidos netamente independentistas!, ¡consultas populares por la independencia!, ¡un millón y medio de personas en una manifestación que tomó carácter independentista convocada con 2 días de antelación en plenas vacaciones de verano! .

Estamos flipando los independetinstas de extrema izquierda de siempre,…pero ¿quién ha hecho nuestro trabajo de forma tan eficaz en tan poco tiempo?,…

Telemadrid, Intereconomía, La Cope, Losantos, César Vidal, Esperanza Aguirre, Rajoy y el PP en general han conseguido en 4 años hacer mucho más por la independencia de Catalunya que nosotros en toda la vida.

Con sus mentiras, sus manipulaciones, sus falsos documentales acusando a pobres viejas monjas (que siempre nos han hecho callar a los independentistas) de ser nazis por el simple hecho de hablar catalán y enseñarlo en sus escuelas para que toda la sociedad catalana conozca las dos lenguas de la Comunidad Autónoma donde reside y cohesionar, así, la sociedad en vez de dividirla entre castellanos monolingues y catalanes bilingues (porque los catalanes sí deben saber castellano), sus leyes contra la lengua en la educación, sus recortes del tribunal supremo, etc.

Han conseguido lo que nosotros no podíamos lograr: esto es que los catalanes tomen conciencia que España ni les respeta ni les quiere ni vela por su desarrollo y su futuro. Nosotros siempre tuvimos éste discurso y se reían de nosotros porque creían en España. Ahora, muy a pesar mío, debo reconocer que todo el mérito es de la derecha española y de su caverna mediatica. Ni de profesores, ni de políticos, ni nuestro (de los radicales de siempre),… todo el mérito es de la derecha española (¡hasta eso nos han quitado!).

180.Publicado por Adicinarit el 03/05/2011 01:42
En la lucha contra el fascismo ya sé que se dió en toda españa y que fue una lucha de clases y no de naciones a pesar que algo de ello había. No es mi intención faltar al respeto pero aquí los primeros en llamar nazis a alguién no he sido yo. Yo me he defendido diciendo que, precisamente, los catalanes que fueron los primeros en levantarse contra el fascismo y en organizar milicias en dirección a Zaragoza y Madrid para ayudar a los castellanos a deshacerse del fascismo no son los nazis ¿o no?,...relee, si quieres, lo que se ha escrito aquí para comprobarlo.
Yo no he negado en ningún momento que los castellanos no lucharan contra Franco y por tanto no he faltado al respeto a los castellanos en éste sentido pero ha habido uno que ha icho que los separatistas somos nazis y eso no es verdad, como supongo que ya sabrás.

179.Publicado por Adicinarit el 03/05/2011 01:33
Añadiré otra cosa más, hay gente de Rusia, de China, de Africa y de todas partes que en 3 o 4 años hablan mejor el catalán que yo. Sin embargo siempre son los castellanos los más reacios a aprender catalán. Algunos nacidos en Catauña con más de 50 años y no quieren aprenderlo ni integrarse y, créeme, no es un caso aislado. ¿Quién es el que falta al respeto?

178.Publicado por Adicinarit el 03/05/2011 01:23
Pablot:
No me tomo nada mal lo que dices y me parece muy correcto.
En cuanto a si la lengua catalana merece un espacio en el mundo ya sea en la UE, la ONU, o en los premios nobel, o incluso dentro del propio estado español ¿por qué no? no son los políticos catalanes ni los intelectuales catalanes ni la gnte de Catalunya ni tampoco mucha gente castellana, como ya me consta porque también he viajado y creo poder intuir que a ti tampoco te importaría pero el estado español y los representantes políticos de la patronal española no lo aceptan de ninguna manera.
Es muy cierto lo que dices y tienes razón al observar que el problema es entre ciudadanos y gobierno.
En el caso del catalán todavía se ponen palos a las ruedas de su desarrollo por el gobierno que debería potenciarlo.
Yo dejo hablar y vivir. A mi no me importa comunicarme en castellano como puedes ver y siempre respetaré y defenderé el derecho del castellano a existir pero eso no lo asegura para el catalán el estado español porque no le interesa.

Insistes, y creo que debo corregirte en tu error, en pensar que yo jamás he buscado la pureza catalana por decirlo así. Nada más lejos de la verdad. Aquí puede venir quien quiera, naturalmente, pero sin hacernos callar a nosotros. Yo, cuando voy por tierras castellanas o me meto en una página así no hablo en catalán. Si me fuera a vivir a otro país no hablaría catalán.
Aquí se persigue el catalán para que dejemos de hablarlo y se ha perseguido siempre. La única forma de dejar que sea perseguido es con un estado que no lo haga.

177.Publicado por Pablot el 03/05/2011 00:40
Una cosilla más, lo de la lengua catalana en al onu. No es una reconocida no porque se odie, es que la hablan 7 millones de personas en todo el mundo, incluyendo el valenciano y el balear (cosa que no les haría ni pizca de gracia). El castellano, no lo tomes como un ataque, lo hablan entre 450 y 500 millones de personas, el es segundo del mundo, ya no es el tercero.

No me siento orgulloso, me es indiferente.

176.Publicado por Pablot el 03/05/2011 00:38
Respecto a la identidad, te diré que es una propiedad personal, no comunitaria pero el nacionalismo y patriotismo tira de eso para que la gente no vea más que banderas.

No existen las naciones más que un sistema de organización o título de ciudadanía. Es un hecho. Identidad catalana... entonces, los catalanes que no les llama nada el folclore catalán... no son catalanes? lo son menos?. Estos, son la mayoría, la gente pierde el interés en esas cosas, no me lo negaras??. Es como que pro ser español me tiene que gustar los toros... y es una fiesta que sinceramente, le quedan dos días, no le gustan a casi nadie.

identidad, sentirse identificado... la gente se identifica con los demás por gustos no por nacionalidades. Un surfero catalán se identificará más con un surfero español o americano, por ejemplo, más que con un tío que le molan las fiestas y los castellers.

Te puedo contar a de veces que no han admitido mi tarjeta de la seguridad socia en un hospital y me han mandado la factura, de las veces que no me han querido atendet por responder en catalán, la de veces que me han llamado FASCISTA sólo por decir que soy antinacionalista, aunque especifique que también del español o donde sea, en fin, hay mucho que puede recriminarse desde cualquier punto de vista a otro, pero hay una mayoría real, que se la suda TODO eso y que hasta que no se crispa no dice basta y que se dedica a vivir sus vidas, rodeados de gene de todas partes.

Lo que vengo a decir que en temas monetarios y algún tema político tienes razón, pero equivocas el punto de mira. Somos los ciudadanos contra "el poder", y su herramienta para disuadirnos es el odio. La historia no es para sentirse orgulloso, sino para aprender.

También te diré, que la identidad, como es personal, no te la da catalunya, sino que tu se la das a catalunya, es decir, catalunya tiene muchas identidades una por cada ciudadano, al igual que ocurre con españa o el país que sea.

De este modo y piramidalmente se peude incluso decir que catalunya no es españa, españa es TAMBIÉN catalunya.

No sé si me he explicado bien. Puedes poner argumentos y demás, pero nada de lo que pongas justifica nada ya que hasta ahora, lo único que hemos hecho en la historia es cagarla y perder el tiempo.

Mañana es el partido, espeor que lo disfrutes y cantes gol, pero cuando lo hagas, piensa que hay gente que lo hará a la vez que tu, que serán de origen musulman, sudamericano, indio, andaluz, cántabro, madrileño, argentino, manchego... al igual que los jugadores que marcaron.

Un abrazo y no te crispes con estas cosas, vive y deja vivir, habla y deja hablar.

No entres más aquí, yo lo intentaré, pero es como leer la razón, el abc o el mundo, sólo vas a ponerte de mala hostia.


175.Publicado por Pablot el 03/05/2011 00:17
Otra cosa, o te aconsejo seguir en esta web, la gente mas nromal y que tiene ideologías más plurales ni se molestan en entrar en estos debates, no es malo, pero eso en parte hace que salga el PP.

Aquí solo te vas a calentar más, es como un uno del baça sentado en la grada de los ultra sur. No vas a convencer a nadie y no vas a tener una respuesta real de las cosas.

174.Publicado por Pablot el 03/05/2011 00:14
Estás obsesionado con la persecución al catalán. Eso de las empresas fueron unos empresarios pastosos que quisieron joder, lo acepto, peor de ahí a que digas que se persigue... es lo que dije antes, el nacionalismo llama al nacionalismo. Si quieres encenderte y justificarte mirando post en sitios de derechas estás jodido.

Anarquismo? izquierda?, ninguno de estos dos realmente aceptaría el nacionalismo más haya de un título de ciudadanía, tampoco la libertad.

En madrid hay escuelas de castellano, allí, yo soy de rivas-vaciamadrid, tengo muchos amigos catalanes y siempre hablaron en el idioma que querían y que se entendían mejor con el resto, nunca se les ha dicho nada malo y en numerosas ocasiones han venido cantantes catalanes para dar conciertos en recuerdo de la república o la libertad.

A lo castellano parlantes no se les ha castigado por hablar castellano... en la época de franco, aunque sí a los que hablaban gallego, euskera, extemeño y otras lenguas. A los castellano parlantes se les castigaba por celebrar fiestas regionales, por hablar de sus ideas, política so personales que no fueran políticamente correctas en esa época. En definitiva, autroplocamarse las verdaderas víctimas de la guerra o el fascismo es llorar, es egoísta, irrespetuoso, ignorante...

yo si he vivido en varios sitios de españa y he viajado pro toda ella, tengo amigos de todas partes y también he estado en otros lugares fuera del país y no se persigue nada, pero ese tipo de actitudes cargadas de odio y rencor que no saben ni para quien van hacen que crezca el odio en todas partes. A los catalanes no se les odia, pero poco a poco se les va a ir cogiendo tirria por esa actitud.

Dudo mucho que nadie que conozca o ningún antepasado o familiar te haya oprimido o robado.

Si tiene sprobelmas con los peajes... arremete con quien toca, el gobierno catalán, porque te aseguro que aquí se vive muy bien.

En lo de deber... no creo que se deba nada, ya que todo se hizo siempre como comunidad, pero tratando de seguir tu rollo que no justifica nada y se apoya en la actuación de 4 gatos en la actualidad o en el franquismo (que no es españa), agujero de la banca catalana, apoyo para el desarrollo industrial de catalunya, el ave, los juegos del 92 y un largo etc..

Coño peor si hasta catalunya se puede permitir tener los cuerpos policiales del estado y uno propio!!!.

Lo que me demuestras es que crees totalmente lo que dicen los políticos catalanes, que están muy lejos de ser de izquierdas. Catalunya siempre ha estado dirigido por la derecha, aunque no el pp.

Si miras las balanzas fiscales verás la descompensación de PIB e ingresos de las comunidades, como es injusta y por eso en catalunya se paga lo que no corresponde, pero verás que hay comunidades que pagan más aún y todo porque hay otro que al igual que catalunya miran el bolsillo propio.

Por mi que hagan un referendum, así después se para el tema. Y si catalunya se independiza, que sea completamente. Así la torrija que se iba a pegar iba a enseñar algo, que el porcentaje de dependencia de ingresos delsector industrial y serviciós depende en un 90% del resto del país. España se llevaría un palo gordo, pero catalunya mucho más, no es una andorra, pequeña y con poca población y estructuras, es una gran comunidad.

173.Publicado por fvera el 02/05/2011 23:59
Tio eres muyyyyyy pesado. No te das cuenta que nos importa una mierda todo lo que escribes, solo manipulas información.
Pero tu que vas a a luchar.
Que asco de separatista!!!

Por dios...independencia para ellos yaaaaaaa!!!!
QUE NOS DEJEN VIVIR TRANQUILOS AL RESTO DE ESPAÑOLES.

172.Publicado por Adicinarit el 02/05/2011 20:08
Por lo que respeta a llamar nazis a los que lucharon más que nadie contra los nazis y solo piden libertad traduzco un artículo de la Presidenta de SOS Racisme en Barcelona, catalanas de apellidos castellanos como 8 de los 10 presos independentistas catalanes encerrados actualmente en cárceles españolas:

Carta del dia

El discurso xenófobo
Después del artículo del Sr. Cardús “Condenados a ser racistas?”, que hace referencia al informe “El estado del racismo en Catalunya 2009″, realitzado por SOS Racisme, me veo obligada a esclarecer algunos conceptos que se recogen.

El ascenso y la llegada de grupos de extrema derecha al Parlament català, obviamente, significará un fracaso de los partidos democráticos y de las instituciones, porque querrá decir que no han sido capaces de hacer un discurso alternativo potente o erradicar el caldo de cultivo del que se nutre. Pero no podemos caer en la ingenuidad de afirmar que no hay peligro para la cohesión social si PxC no obtiene suficientes votos, ya que éste discurso ya se ha extendido a partidos de tradición democrática: los vídeos racistas del PP de Badalona i los lemas o iniciativas xenófobas de CiU son solo algunos ejemplos.

Ahora, los hechos son los hechos, y no dan pie a ser tan optimistas. Habrá que ver, después de las elecciones, si la xenofóbia da votos a los que, por naturaleza son sus impulsores -la extrema derecha-, o bien los da a aquellos partidos que ya tienen una base social arraigada y que la asumen como propia en una estratègia política irresponsable.

Aprovecho para invitar el Sr. Cardús a conocer SOS Racisme y la tarea que desenvolupa, entendiendo que es difícil hablar de temas desde el desconocimiento.

Begoña Sánchez Espinosa

Barcelona

http://paper.avui.cat/article/dialeg/188249/carta/dia.html
Como puedes comprobar no se cita las izquierdas independentistas que acogemos a los castellanos hasta tal punto que se identifican tanto con nuestros ideales que llegan a perder su libertad por defenderlos.
Sin embargo si son mencionados los partidarios del liberalismo económico a ultranza cuyos precedentes históricos demuestran poder derivar, con facilidad, hacia el imperialismo y el racismo.
Si buscas racistas en Cataluña, quieras creerme o no, no los vas a encontrar en nosotros, “los radicales rojos de siempre, cuna de anarquistas y separatistas”,…más bien mira hacia los defensores del imperio que siguen poniendo trabas a nuestro desarrollo cultural y a nuestra identidad.

171.Publicado por Adicinarit el 02/05/2011 19:11
Rubén

Atentar, todavía hoy, contra los derechos de los catalanes es un atentado contra los derechos civiles.

Además tanto la izquierda marxista como ICV y ERC como el centro de SI o la derecha de CIU estan a favor de la independencia. Esto es transversal a todos los partidos políticos, Rubén, ¿no te das cuenta?.

Los políticos no hacen nada para avanzar hacia la independencia y el pueblo, cansado de ello, ha organizado consultas populares (no lo han hacho los partidos).

Además, al llamarme lobotomizado a mi, que al menos yo si hablo de una nación existente como es la catalana y no a los defensores de esa entidad abstracta que pretende identificar la lengua y la nación castellana con la lengua española y nación española estás demostrando muy claramente tú posición nada neutral.

Estás muy equivocado. Quien se cree que esapaña es una nación está lobotomizado por los políticos pero el pueblo que se adelanta a sus propios políticos como los independentistas catalanes no.

170.Publicado por Adicinarit el 02/05/2011 19:03
Entiendo tu punto de vista Ruben pero ¿hasta qué punto crees que puede estar lobotomizado mi cerebro? ¿crees que me enseñó catalán Jordi Pujol o mi família? ¿crees que la identidad catalana o la lengua catalana es una invento del siglo XX? ¿Porque se manifestaron un millón y medio de catalanes con dos días de antelación en pleno verano el año pasado convocados por una asociación cultural y no un partido político a consecuencia de los recortes de unos jueces vendidos a la política derechista?

¿Tan tontos crees que somos los catalanes o es que a ti te gustaría que fuesemos tan tontos para justificar nuestra inclusión en esa españa "tolerante"?

¿Por que no echas un vistazo a las pruebas (recortes de prensa) que he proporcionado en el post nº 150 y nº 144?

169.Publicado por Rubén el 02/05/2011 18:53
F Vera y Adicinarit:

Vuestra disputa es cansina y demuestra hasta que punto los partidos políticos son eficaces a la hora de fabricar esclavos. Uno de vosotros hace de catalán con el cerebro lobotomizado y el otro se deja llevar por una riña callejera que no merece la pena. Mientras vosotros dicutis, los nacionalistas de uno y otro bando se mueren de risa y siguen ganando dinero y robando. Sois patéticos y vuestra alma es de esclavos. Mientras haya idiotas así, la casta política seguirá dominando, disfrutando de privilegios que no merecen y riéndose de un pueblo que, en democracia, es el soberano. ¿No os dais cuenta de que vuestro enemigo común es el político predador? Me dáis lástima.

Rubén

168.Publicado por Adicinarit el 02/05/2011 18:43
Las dos coronas conservaron su independencia, prueba de ello es que, por ejemplo, la Corona de Aragón no pudo comerciar con América hasta 1778, igual que Inglaterra o Francia (y eso que ya nos habían colonizado en 1714!,...pero claro, siempre nos han tratado como extranjeros en su propia tierra).
Lo único que accedió al título de monarquía hispánica fue a partir de Carlos V, la institución monárquica y nada más.

Cada Corona conservó íntegramente su independencia y dentro de la Corona de Aragón conservaron sus instituciones propias cada reino y el Principado.

Te aseguro que los políticos catalanes no nos venden esta realidad social y científica.Nos venden las mismas mentiras que te sabes tu tan bien de memoria porque te han engañado y manipulado los políticos mentirosos que afirman, como hacía Franco que Hispania ya era la españaactual, que los reyes católicos crearon una patria grande y libre con el yugo y las flechas y sandeces fascistas del estilo.

(Esto que acabo de poner lo he copiado y pegado de otrop post mío que hay más anterior. El número 119). Siempre salís con las mismas chorradas una y otra vez los españoles. Ya no me molesto ni en escribir puedo responder copiando y pegando de mis respuestas anteriores. Así de fácil es rebatir vuestras mentiras.

167.Publicado por fvera el 02/05/2011 19:31
Paso de perder más tiempo con gente como tú. Solamente dime cuando vais a hacer el referendum para vostrar un Si a que nos dejeis tranquilos al resto de los españoles.

Adios y suerte...la vais a necesitar

166.Publicado por Adicinarit el 02/05/2011 18:38
fvera:

No tienes ni idea de historia ¿verdad?,… con los reyes católicos no se unificó españa ni existía españa. Eran la corona de Aragón y la Castellana que se habían aliado por matrimonio de los reyes.
Con su hijo Carlos I, luego emperador Carlos V se utilizó el termino rey de españa exclusivamente para la instiución monárquica, con lo cual, Portugal que también se consideraban españoles se querelló con él por dicho título (porque españa siempre habían sido todos los países de la península ibérica romanizada y católica. Era sinónimo de península celtíbera pero con religión y lenguas latinas).
Las diferentes coronas, como la de Aragón consevaron su independencia pero compartían el mismo rey que debía jurar los fueros o leyes del país para poder gobernar.
Durante el franquismo se extendió la mentira que españa se fundó con los reyes católicos y por eso falange lo recordaba con el Yugo (de Ysabel) y las Flechas (de Fernando).
No fue hasta 1714 que se derrogaron las leyes de Aragón y se prohibió la lemngua catalana obligando a hablar solo en castellano de forma imperialista y las leyes castellanas.
Pero seguía siendo una monarquía absolutista. No fue hasta la Constitución de Cádiz de 1812, que luego derrogó Fernando el deseado, que se habla por vez primera de soberanía nacional y de nación española (incluyendo Cataluña y los otros, claro). Por eso cuando nace el estado contemporáneo o se fragua la nación española es a partir de entonces y ya lo hace con nosotros dentro. Prohibiendonos hablar en nuestra lengua, como estado imperialista, hasta las 2 repúblicas y la actual democracia.

Los franquistas divulgaron la mentira que españa se fundó con los reyes católicos. Por eso llevaban el Yugo (Ysabel) y las Flechas (Fernando).
Revisa tus fuentes históricas porque están obsoletas desde 1975. ¿Puede ser que se llame franquismo sociológico seguir defendiendo las tesis fascistas de Franco en 2011?

165.Publicado por fvera el 02/05/2011 19:22
te vuelvo a decir que conmigo no tienes nada que discutir. Yo estoy a favor de vuestra independencia. Con no aguantar a gente como tu me conformo.

164.Publicado por Adicinarit el 02/05/2011 18:32
En Cataluña todop es más caro y cobramos lo mismo, ¿quién es el ladrón?

163.Publicado por Adicinarit el 02/05/2011 18:30
Por cierto: nosotros no debemos nada a España después de 300 años de ocupación y espolio fiscal.
Después: españa debería pagar una buena multa por daños y prejuicios a la identidad, la cultura y la lengua después de 300 años de prohibiciones, insultos y humillaciones.
Además: Cuando el imperio británico abandonó la Índia, por ejemplo, no se llevó las vías del tren ni los ferrocarriles, ¿verdad?,...pues ajoyagua que buen provecho habéis sacado del trabajo de los catalanes.
Que todas las indústrias que hay aquí las habéis pueto para hacernos trabajar y quitarnos el dinero (en la actualidad 20 millones de euros al año).(Para pagar vuestra autopistas gratuitas que nosotros sí pagamos por aquí o el sueldo de extremeños y andaluces cuando llueve mientras aquí nos mandan ponernos el chubasquero y seguir trabajando).
Nosotros jamás pedimos estar en españa. Castilla invadió la corona de Aragón en 1714 y desde entonces nos obligan a aprender castellano, a cumplir leyes españolas y a prohibirnos nuestra lengua.

162.Publicado por fvera el 02/05/2011 19:19
Por si no lo sabías:

-Los catalanes:


Empezando por el principio, erais todos Neandertales, menuda putada eh…empezamos bien la independencia. Formase entonces los primeros grupos de personas por esos lugares.


Después la llegada de los pueblos Indoeuropeos crean los primeros núcleos urbanos, por llamarlos de alguna manera.

¿no es ese el principio de la raza aria de Hitler y su nazismo alemán?. Si es a esto a lo que hacéis referencias, deciros que sois primos hermanos de los Rumanos y Húngaros.


Más tarde ese territorio fue ocupado por griegos y cartagineses que dan origen a la cultura Ibérica.

Existían en la zona “catalana” tribus de íberos llamados Indigetes, Ceretanos y Airenosinos. ¿Pertenecéis a alguno de ellos? Juas juas.


Llegó Roma y “zas-zas”. Todo el territorio “catalán” era territorio romano.


Llegaron los Visigodos y “zas-zas”. Todo el territorio “catalán” era de ellos.


Llegó el Imperio Omeya, musulmanes, y conquistaron hasta Gijón. Asturias es de los pocos que resiste y donde comienza un nuevo reino.


Carlos Martel (FRANCES), con sus caballeros con cotas de malla hace retroceder a los mulsumanes, organizando diversos condados en las zonas catalanas dependientes del rey franco.


El monarca carolingio Carlos el Calvo designó a Wifredo el Velloso, conde de Barcelona y Gerona, lo cual suponía la reunión bajo su mando de buena parte del territorio catalán, aunque a su muerte los condados se repartieron entre sus hijos. Reunificados bajo la figura de Ramón Berenguer .


Posteriormente pasaría a formar parte de la Corona de Aragón y más tarde del Imperio de los Reyes Católicos.


Se puede decir que ya sois todos ESPAÑOLES. ¡a que jode!.

161.Publicado por fvera el 02/05/2011 19:17
¿Colonizados? jajajaja
Quieres ir de listo pero eres muy...como te diría yo...patético.

feudos catalanes(franceses) a la corona de aragón y esta a la de castilla y leon. Ya estáis dentro de España...resumido pero muy entendible.

160.Publicado por fvera el 02/05/2011 19:13
Te lo vuelvo a decir, los Españoles estamos artos de los catalanes, pero no de todos, solo de los que son como tú, ¡¡¡NAZIS!!!. Un SI a vuestra independencia. La mayoría de nosotros pensamos que en españa se viviría mejor sin vosotros.

Lo que pasa esque los políticos catalanes saben de sobra que sin España no son nadie...pero si no entraríais ni en zona euro. El gran PIG: Cataluña XD

Hacer un referendum en el resto de España ya veras como todos, artos de vosotros, os votan SI para que nos dejeis tranquilos ya.


159.Publicado por Adicinarit el 02/05/2011 18:22
fvera, perdona, pero la metropoli no vota jamás en un referénum sobre la independencia de los países colonizados o sea que no te preocupes en molestar a los castellanos porque tampoco podrían votar.
Gracias por tú interés.

158.Publicado por Adicinarit el 02/05/2011 18:21
Pablot:
¿Los favoritos de Franco? ¿con las cunetas llenas de cadáveres que el PP se niega a desenterrar porque tiene miedo de su propio pasado franquista? ¿con todos los exiliados que terminaron en el campo de concentración francés de Argeles-sur-mer? ¿con los que fueron enviados a campos de exterminio nazis como Auschwitz o Mauthaussen? No, perdone. Se equivoca usted y mucho.
Debería saber más cosas para poder criticalas tan a la ligera como hace. Franco aprovechó las infrastructuras creadas des del siglo XIX y “rescatadas” de la “turba roja y separatista” para devolverlas a la patronal contra las leyes de colectivización y repartición entre el pueblo de la II República cuyo líder, Lluís Companys, fue ejecutado por osar hacer leyes de distribución de la riqueza entre los trabajadores.
Se prohibió el catalán y todos los beneficios robados de la explotación obrera del pueblo trabajador catalán sólo eran en beneficio del régimen de Franco y de la patronal “rescatada de las hordas rojas por el generalísimo”. De ése tipo de explotación semi-colonial quedan restos todavía: 20 millones de euros al año son entregados del trabajo catalán a España sin recibir nada a cambio que no sean insultos para pagarles las autopistas gratuitas, que a nosotros sí nos hacen pagar, a los señoritos españoles que se creen, todavía, dueños de un imperio donde no se puede hablar nada más que no sea el español.
Bueno, si no se puede evitar, nos dejan hablar catalán en casa ¡pero no lo saquemos a la calle!. ¿Donde se ha visto? ¡Hablar catalán en público!¡permitir que se hable catalán en la UE! ¡o en el senado!¡o en el congreso!¡o que se hagan premios a nivel estatal y se permitan libros escritos en catalán!¡el 50% de los cines en catalán!¡eso sí que no! Porque un estado: españa, una lengua: español (francamente patético, desde luego). ¿Quéreis llamaros españoles en lugar de castellanos?, adelante, quedaos con dicha denominación pero dejadnos en paz a nosotros. Ni nos representáis ni veláis por nuestro futuro (ahora no, pero con Franco menos,...no lo habéis hecho nunca. Estamos en España por obligación y por eso vamos a salir. Cosas más díficiles de conseguir ya se han hecho y de sobras).

157.Publicado por Adicinarit el 02/05/2011 18:19
La lista de casos protagonizados por catalanohablantes que, ya sea en Cataluña, en el País Valenciano, en las Islas Baleares o en Fraga, han sido discriminados, insultado o humillados por hablar su lengua en su país es infinita y casi siempre -remarquémoslo: casi siempre- acaban con la impunidad absoluta del agresor. Un agresor de perfil transversal, por lo que hace a clase social y a ámbito profesional, que reacciona con rechazo inmediato en la misma medida que lo hace todo el mundo cuando tiene cerca una bestia que le repele. Uno dirá que no todos los españoles son catalanofóbicos, y es cierto. Naturalmente que sí. Pero el silencio de los que no lo son legitima las agresiones de los que sí lo son. Y eso es posible porque la conducta anómala de la que hablamos es mayoritaria. Si no lo fuese, si fuese minoritaria, el racista quedaría en seguida en evidencia y el castigo que recibiría sería ejemplar. Pero no hay ni un solo político español, ni uno, que defienda la lengua catalana desde Madrid. No hay ninguno, porque la catalanofobia es un rasgo no confesado de la identidad española que tiene siglos de historia y que se manifiesta en todas las épocas y en todos los regímenes políticos. España, por tanto, digámoslo claro, es un país catalanofóbico donde las agresiones a la lengua catalana quedan impunes porque los que la tendrían que proteger, es decir, el Estado y el Gobierno, también la discriminan desde las instituciones.

156.Publicado por fvera el 02/05/2011 19:05
Por mi encantado de vuestra independencia, yo animo a los españoles a que voten a favor de que os independeceis y nos dejeis tranquilos. Que ya estamos artos de vosotros. eso si con dos partes. Una que pague a España la inverión realizada en cataluña en los últimos años y la segunda que bajo ningun concepto volvais a pertenecer a España. Aunque la mierda os ahogue...aprender a nadar.

155.Publicado por fvera el 02/05/2011 19:02
Adicinarit despues de postear más de 4 veces seguidas sin que nadie te conteste, me doy cuenta de que estás enfermo. !te han comido la cebeza!

154.Publicado por Adicinarit el 02/05/2011 18:12
fvera, eso tiene fácil solución, vosotros en España y nosotros libertad.

153.Publicado por Adicinarit el 02/05/2011 18:11
86 escaños del Parlament de Catalunya estan a favor de realizar consultas por la independencia:
CIU 62 + ERC 10 + ICV 10 + 4 SI.
Sigue soñando en tú unidad nacional.

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 Ideario

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Este blog no es una plataforma de promoción del Voto en Blanco, sino un medio de castigo al mal gobierno y a la política antidemocrática que utiliza el termino “Voto en Blanco” por lo que conlleva de protesta y castigo al poder inicuo.

El voto en blanco es una bofetada democrática a los poderes políticos ineptos y expresa la protesta ciudadana en las urnas cuando padece gobiernos insoportables, injustos y corruptos. Es un gesto democrático de rechazo a los políticos, partidos y programas, no al sistema. Conscientes del riesgo que representaría un voto en blanco masivo, los gestores de las actuales democracias no lo valoran, ni lo contabilizan, ni le otorgan plasmación alguna en las estructuras del poder. El voto en blanco es una censura casi inútil que sólo podemos realizar en las escasas ocasiones que se abren las urnas. Esta bitácora abraza dos objetivos principales: Valorar el peso del voto en blanco en las democracias avanzadas y permitir a los ciudadanos libres ejercer el derecho a la bofetada democrática de manera permanente, a través de la difusión de información, opinión y análisis.




HIENAS Y BUITRES. PERIODISMO Y RELACIONES PERVERTIDAS CON EL PODER


Hienas y buitres es un libro escrito para despertar y movilizar las conciencias dormidas e intoxicadas desde el poder. Leerlo representa un vuelo rasante por encima de los secretos de la comunicación moderna y de los recursos y trucos que utiliza el poder para ejercer el dominio.
Las relaciones entre políticos y periodistas siempre han sido tormentosas. Son dos poderes decisivos que en las últimas décadas han pretendido dominar el mundo. En ocasiones lo han mejorado, pero otras veces lo han empujado hacia el drama y el fracaso. Políticos y periodistas se aman y se odian, luchan y cooperan, nos empujan hacia el progreso y también nos frenan. Son como las hienas y los buitres, que comen y limpian huesos juntos, pero sin soportarse. Al desentrañar el misterio, aprenderemos también a defendernos de sus fechorías.
Los medios son la única fuerza del siglo XXI que tiene poder para poner y quitar gobiernos y para cambiar los destinos del mundo.
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DEMOCRACIA SEVERA. MÁS ALLÁ DE LA INDIGNACIÓN


Lo que hoy llamamos "democracia" es un triste remedo de lo que fue ese sistema en sus orígenes. Los políticos han aprendido a violarla y la han desnaturalizado y desarmado. "Democracia Severa, mas allá de la indignación" (Tecnos 2015), de Francisco Rubiales Moreno y Juan Jesús Mora Molina, es un libro que denuncia la degradación de la democracia y señala las reformas que el sistema necesita para que sea justo y decente y para que los políticos estén bajo control.
A la democracia le faltan piezas de gran importancia: exigencias éticas, controles a los políticos, que deben ser examinados, psiquica y moralmente, por comisiones independientes, auténtica separación de los poderes y otorgar un papel preponderante a la sociedad civil y al ciudadano, que deben influir y, sobre todo, supervisar la labor de los gobernantes, pudiendo, incluso, destituirlos. La impunidad debe acabar, como también la tolerancia frente a la corrupción y esos cheques en blanco que permiten a los políticos gobernar como les da la gana, ignorando la opinión de los ciudadanos, que son sus jefes y los soberanos del sistema.
Democracia Severa, que ya está en las librerías, aporta lucidez, libertad y solvencia ciudadana. Es una reflexión de denuncia que señala los puntos débiles de nuestro sistema y ayuda a la regeneración y a construir un mundo mejor.
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Las revelaciones de Onakra el escriba de Dios

Este libro, publicado por Francisco Rubiales Moreno, Las Revelaciones de Onakra, el escriba de Dios, no es, como los tres anteriores del mismo autor (Democracia Secuestrada, Políticos, los Nuevos Amos y Periodistas sometidos), un ensayo de pensamiento político, sino una original narración que recoge misteriosas revelaciones sobre la llegada de los primeros ángeles a la Tierra, sus relaciones con las especies vivientes del planeta, el nacimiento de la inteligencia humana y el inicio de esa lucha a muerte entre el bien y el mal que domina la existencia humana, desde el principio hasta el final de los tiempos.
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Periodistas sometidos. Los perros del poder

Periodistas Sometidos. Los perros del poder (Editorial Almuzara, 2009), el último libro publicado por Francisco Rubiales, ha sido acogido con gran interés por políticos, periodistas y ciudadanos interesados en conocer con detalle la profunda crisis del periodismo en España, el sometimiento al poder de miles de periodistas y de redacciones completas, la agonía del periodismo libre, independiente y crítico y la rotura de la vieja alianza entre periodistas y ciudadanos, sin la cual la democracia deja de existir.
Es el tercer y último libro de la trilogía de pensamiento político que comenzó con Democracia Secuestrada (Almuzara 2005) y continuó con Políticos, los nuevos amos (Almuzara 2007).
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Políticos, los nuevos amos

Políticos, los nuevos amos es el nuevo libro de Francisco Rubiales, publicado tras el éxito de Democracia secuestrada.

Como afirma el ex ministro Manuel Pimentel en el Prólogo,"Políticos, los nuevos amos afronta el problema de la degradación del poder con extraordinaria valentía, claridad y profundidad".
Pimentel, que recomienda la lectura del libro a los presidentes, ministros, altos cargos políticos, militantes y a cualquier ciudadano inquieto y preocupado por la democracia, lo define como un libro "duro, libre, alejado de lo políticamente correcto, capaz de provocar reflexiones y golpes de conciencia muy dolorosos".
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Democracia Secuestrada

La rebelión ya ha comenzado. Los ciudadanos quieren regresar del exilio y revitalizar una democracia que está postrada y secuestrada. El ciudadano será de nuevo el protagonista en una democracia auténtica y regenerada. El ser humano está dispuesto a construir a cualquier precio la catedral del futuro. Hay una fuerza desconocida que le impulsa a hacerlo, a pesar de sus cobardías, dudas y fracasos Pero, hasta conseguirlo, tendrá que atravesar desiertos y desfiladeros poblados de peligros y de alimañas dispuestas a defender con sangre y fuego sus privilegios.
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