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Colaboraciones

CARTA A UN NACIONALISTA CATALÁN


Nota



Estimado ciudadano catalán:

Si cada uno reivindica en este mundo sus derechos históricos sobre estatus y territorios, entre vikingos, arios, vándalos, suevos, alanos, godos, mongoles, romanos, sajones, ingleses, turcos, árabes, españoles, ingleses, franceses, holandeses, belgas, japos, austro-húngaros, austriacos, bielorusos, polacos, USAs, soviéticos unos y otros y un largo etc. tendrían que construir centenares de planetas como este para satisfacer solo sus reivindicaciones territoriales. Particularmente Cataluña, Vascongadas o Galicia no tienen base histórica ni actual para reivindicación de ningún tipo especial con respecto al resto de autonomías donde por el contrario, sí abundan historias repletas de glorias y reconocimientos, en España y en el mundo.

Por ponerte un ejemplo, solo el Califato de Córdoba llegó a marcar sus lindes hasta entrado en territorio francés, reino de Aragón completo, con Cataluña dentro, ¿Apoyarías a Córdoba si reivindicara su califato? Eso consta en libros de historia de todo el mundo civilizado.

Mejorar las leyes es un derecho y un deber de cualquier ciudadanía siempre que su mejora alcance al conjunto de esa ciudadanía. Auto mejorarse unas leyes para consagrarse como élite que reduce a sus conciudadanos a ciudadanos de "segunda", es mearse en su sopa. Vender una declaración de independencia como mejoras de leyes y modernismo es pensar que "nos chupamos el dedo".

He vivido temporadas en Galicia, País vasco, Cataluña y en la mayoría de ciudades de las regiones españolas. Sé de qué hablo cuando afirmo y confirmo que ninguna de estas ciudadanías desea la independencia, ni confrontación, ni ruptura social o política con el resto de españoles. Esto es pura, clara y simplemente manipulación política, por llamarlo algo, de la peor calaña, que una vez encaramados al poder utilizan los medios institucionales para envenenar y contaminar lo mejor de su gente con el único objetivo de pasar a la historia como el héroe de turno.

Sobre el manido tema de los idiomas, no es comprensible la existencia de problemas sin la evidencia de mala fe por parte de sectores e instituciones. El castellano es la lengua oficial del Estado. Es derecho y deber de TODOS los ciudadanos conocerla. Me parece una necedad, que disponiendo de un idioma común tenga que ir un gallego, catalán o vasco a Madrid, Sevilla o Zaragoza hablando en su idioma. Un castellano-hablante que por circunstancias se tenga que radicar en una de estas autonomías, democrática y líbremente decidirá si aprende el idioma autóctono o se va a una academia de inglés, francés, alemán, ruso o un idioma útil para andar por el mundo y no uno que solo le sirve para dorar la píldora a cuatro amiguetes dentro del terruño y totalmente inútil fuera de él. Todos los deportistas y entrenadores que vienen a clubs, deportivos, con buen criterio, aprenden castellano. ¿Esos no son anti autonomías? Tu idioma es muy importante para ti, es lógico y comprensible que lo ames y lo utilices. Si te empeñas en usarlo con alguien que ni lo conoce, ni le interesa conocerlo, es como negarte al entendimiento, ya que conoces y rehúsas la opción del entendimiento. Para mí es un aspecto más del amplio abanico cultural de España y merece todos mis respetos y consideración. Pero me parece de fanáticos imponérselo a todo el que vive a tu lado, le guste o no, usándolo para extorsionarlo o discriminarlo. ¿Eso como se llama? ¿Democracia y viva yo? No le interesa aprenderlo. Déjalo en paz. Dejen de mitificar el idioma como si fuera el elixir de lo absoluto. Son simples pataletas de provincianos suspicaces y armas de polítiquillos ruines que juegan con “el orgullo herido”. ¿Tú, acusas de fascismo? ¿Sabes lo que es? ¿Te has aprendido ya todos los idiomas de la Nación? Solo mencionas el gallego, vasco y catalán ¿El bable, el aranés, el maragato y otros no le reconoces suficiente enjundia como para merecer la consideración de patrimonio cultural de la Nación? Culturalmente, que es mi único interés sobre nuestros idiomas, están todos en el mismo nivel e importancia. Políticamente, es una aberración usarlo como arma reivindicativa, siendo un aspecto exclusivamente cultural de implantación local

Si tus circunstancias dan con tu cuerpo en Gascuña ¿Qué aprendes gascón o francés? Pues eso.

Cataluña y P.Vasco el único derecho histórico que defienden es seguir siendo los favoritos del reino, como lo fueron de la dictadura. Son incapaces de luchar por la implantación democrática en España, porque eso supone perder los privilegios del dictador. Supone ganarse el pan en igualdad de condiciones que el resto y no están acostumbrados a competir. En Galicia surgen cuatro bellacos ignorantes que se suman a un carro al que nunca le permitirán subirse, solo tirar.

Un país avanza y se hace fuerte TRABAJANDO y colaborando con el que está a tu lado. Guarreando en un constante intento de fortalecerte debilitando a tu vecino, elevando las idioteces de colegio a nivel de Estado, nos llevará a un país de tontos vulnerables. Un país de tontos peligrosos para sí mismos.

Seamos serios. Desde cuando disponer de un idioma da derechos sobre nada ni sobre nadie.

Una nación por un idioma. Alucinante y patético.

Un cordial saludo.


Clandestino

Franky  
Miércoles, 5 de Octubre 2005
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Comentarios:
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1.Publicado por Perry el 05/10/2005 15:21
Excelente análisis. Lástima que este sea un país de narcisos pasotas.

2.Publicado por Alehop! el 05/10/2005 19:18
Clandestino, creo que tu carta a un nacionalista catalán no conseguiría abrirle los ojos. Creo que le falta algo. Excelente para quienes pensamos como tú. Insuficiente para quienes han sufrido un lavado de cerebro durante años por parte de CIU, ERC, PSC y otros nacionalistas catalanes.

Mi experiencia es mucho menor. Sólo he vivido, siendo consciente, en Ceuta y Madrid. También viví en Segovia, pero sólo contaba un par de años. Soy ceutí, y en mi tierra, a la que amo profundamente, he convivido con otras culturas. Y todas ellas, tanto musulmanes, como hebreos, hindúes y cristianos, han amado esta tierra. No importaba la religión, ni el idioma. Eso no nos separaba. Algunos marroquíes nacionalizados en la década de los 80 y los 90 si han generado problemas de convivencia, quizás por esa falta de tolerancia y respeto que todos habíamos aprendido desde pequeños, pero que en Marruecos parecen desconocer.

Tengo una compañera en la Universidad (bueno, tengo más, pero sólo con ésta he hablado de política) Llegó el pasado año a Madrid, tras estudiar el primer ciclo de nuestra carrera en Bilbao. Un día me escuchó hablar de política, y se escandalizó, no se si por falta de costumbre o por miedo. Aún se escandalizó más cuando le dije que me gustaba y que pertenecía a las Nuevas Generaciones del PP. Otro día, que nos fuimos a tomar una copa a un sitio tranquilo, hablamos sobre España, Euskadi y fiestas, yo hablaba de las ferias andaluzas y las fiestas madrileñas, ella de las fiestas de Bilbao. El tema derivó hacia la vertiente nacionalista. Mi querida amiga creía justificado y rentable para el País Vasco la independencia. ¿Por qué? Porque nosotros nacimos en el año 83, y su educación, sobre todo en los años en que se forma cívicamente una persona, ha dependido del gobierno nacionalista vasco, y porque la situación política que allí se vive la han alejado de interesarse por la verdadera realidad. Está engañada, y no tiene ningún interés por descubrir la verdad, porque le cansa, porque le hastía, porque le da miedo, porque la política vasca ya ha hecho bastante daño a su pueblo. No quise meter la mano en la herida, y cambié de tema.

Pero querido Clandestino, el problema lo tenemos en como abrirle los ojos a estos jóvenes, engañados por sus políticos nacionalistas, y sin interés por la política, la realidad y la verdad. Tu carta, admirado Clandestino, no convence.

3.Publicado por Clandestino el 05/10/2005 20:59
Hola Alehop!

Nada mas lejos. Mi escrito no pretende convencer a nadie. Expreso una opinión en forma de denuncia y aporto algún dato. Cada cual, líbremente, que tome o descarte según gusto u opinión.

Convencer no es fácil ni procedente. Creo que en una sociedad civilizada, culta y madura, debemos estar bien informados y ofrecer referencias sanas y robustas, aceptadas por la gran mayoría, y que permitan llegar a nuestras propias conclusiones a través de nosotros mismos. Nunca permitir que alguien nos convenza de nada contrario a nuestros principios y valores éticos y morales.

A estos jóvenes "programados" les espera un futuro desconcertante y dependiente de sus "maestros. Si algunos deciden abrirse al mundo real deberá aprender a nacer y a vivir de nuevo. De lo contrario su vida nunca les pertenecerá.

Generaciones educadas en el convencimiento de que regirse por la fuerza es el camino frente a la razón o la justicia, y amaestradas en el odio visceral contra gente normal y corriente, que no conocen de nada, como deberían haber sido ellos si la canalla no los hubiera convencido envenenándoles hasta el alma.

No. No debemos convencer a nadie. Debemos generar el hábitat donde abunden los medios culturales, académicos, moderadamente lúdicos, democráticos, sociales, éticos y solidarios para que cada uno alimente su espíritu a su libre albedrío y lo robustezca en la frescura y salud de una sociedad libre, respetable, digna y sin prejuicios, capaz de construir un estado sobrio, honesto y recio, donde la felicidad de sus ciudadanos sea posible y prioritario, muy por encima de otras cuestiones, aparentemente, más patrimoniales.

Alejado de la pestilencia del mezquino enano mental, acaparador de poder y riqueza, dispuesto a cortar cabezas e infectar almas para que nadie destaque más que él.

Gracias por tu comentario Alehop!

Saludos.

4.Publicado por Garcia el 06/10/2005 01:13
Lo primero que he leido al entrar a esta pagina és: "Este es un blog para gente libre, para pensadores independientes, no para fanáticos."

Luego leo que hablas de lenguas milenarias así: "..no una que solo le sirve para dorar la píldora a cuatro amiguetes dentro del terruño y totalmente inútil fuera de él.". Y me pregunto, si es un blog para gente libre y no para fanáticos que hacen frases como estas aquí dentro?. Nacionalismo español aquí huelo, peor que el catalán o el vasco o el gallego o el francés. El mismo nacionalismo del que tantos males blasfemais, este és el que usais. Si en el fondo todos somos nacionalistas porqué todos amamos nuestra nación, lo malo és cuando el nacionalismo se vuelve impositor e intolerante, como el que usais vosotros mismos.

És mi primera entrada y ultima en este blog ya que la fachada parece muy bonita, péro en el fondo és mas de lo mismo.


Que les vaya bien y que les pase este odio.


5.Publicado por Robaina el 06/10/2005 08:53
Buena carta para que la lean los destinatarios, pero, lamentablemente, no causaría efecto porque el nacionalismo tara y ciega a sus huestes. El nacionalismo es un viaje imposible a ninguna parte, en el que lo importante es el camino, una pereginar que se torna histérico, militante, hostil y constantemente enfrentado a los enemigos. He vivido la experiencia del nacionalismo institugado por Fidel en Cuba, un pueblo universal y abietto que nunca fue nacionalista, y he podido descubrir los daños que ese virus causa en la dignidad colectiva. El nacionalismo pone el dedo en lo peor del ser humano y lo intenta estimular, renunciando a impulsar lo bueno que el ciudadano encierra, valores como la solidaridad, la cooperación, la unidad, el libre debate. Ese es el problema, precisamente. Mientras no se comprensa y admita que el nacionalismo suele ser, en la mayoría de los casos, una apelación a la escoria de la especie, no habrá remedio.

6.Publicado por Clandestino el 06/10/2005 15:59
Sr. García.

Nos ha hecho una representación perfecta de como y cuando hay que rasgarse las vestiduras al mas puro estilo de los antiguos fariseos, tambien milenarios como los idiomas mencionados por todos, en un ejercicio de dominio maniqueo aplicado sobre una verdad objetiva, clara, evidente, palpable y de conocimiento público por la imposibilidad de ocultarla a pesar de los esfuerzos, solo comparables con los del voluntarioso Sísifo, de los apiñados nacionalistas sin nación, sin solidaridad, sin valores.

La guinda ha sido su salida, por el foro, marcando su rastro con la sangre caliente de su "orgullo herido" perfectamente escenificado con el airado, "me voy y no volveré".

Soléis distraer las cuestiones de fondo con descalificaciones personales. Puede que yo sea un fanático. Pero lo que escribo describe la realidad: Fuera de sus límites nacionales son totalmente inútiles. Eso es real. No es fanatismo. Fanatismo es legislar y obligar, hasta la extorsión, la sanción o la discriminación, a que se lo aprendan por bemoles a cientos de miles o millones de almas, de dentro y fuera, que les importa un bledo el idiomita en cuestión, por milenario que sea, robándoles la posibilidad de enriquecer su currículum con un idioma complementario a sus profesiones y desplazamientos.

Los nacionalistas españoles, o de otras nacionalidades, son los únicos nacionalismos coherentes y posibles al identificar e identificarse con una Nación que abarca TODOS sus territorios. Toda su ciudadanía. Ser nacionalista de solo un pequeño trozo de Nación imposible de serlo, y mangonear a todos su habitantes y manosear a los forasteros, me parece de primitivos e insolidarios.

Un amigo mío mandó quitar una piedra cuaternaria en la entrada a su finca porque le fastidiaba los bajos de su coche. El muy fanático no se molestó en hacer un desvío en la carretera y respetar la edad de la piedra.

Por lo demás, entrar a un blog, leer y reproducir media frase para ensuciar un par de páginas, a su autor y al blog entero, es típico de los nacionalistas de "naciones" cuyas lindes, méritos y derechos empiezan y acaban en un idioma local, impuesto a propios y extraños.

Saludos.

7.Publicado por Curioso el 07/10/2005 14:16
Estoy con Garcia. En la entrada se habla de que este no es un lugar para fanáticos pero veo que está equivocado.

Es curioso ver que los únicos nacionalistas 'no engañados ni contaminados' por la política son los nacionalistas españoles los únicos puros y verdaderos y cargados de razón.

La verdad es que el 90% de un Parlamento elegido democráticamente ha votado una reforma de estatuto. ¿Es eso 'culpa' de los políticos? Menos tonterias, esto no estaría ahí si no hubiese voluntad popular.

Que a los catalanes les han lavado el cerebro? Mira quien fué a hablar...

En fin, espero que mi comentario os haga reflexionar, aunque lo dudo, estais demasiado manipulados...

8.Publicado por Clandestino el 07/10/2005 22:07
Pues hombre, Curioso, a ti no se te ha dado mal. Has entrado, has escrito y ahí está. Por lo que veo no parece que sea una prohibición sino una sugerencia invitando al diálogo, a la reflexión y a la mesura. Luego entramos de todo y, como ves, nos soportan.

No me sorprende que estés con García y con los nacionalistas. Alguien que defiende que hay un parlamento elegido democráticamente y que pueda representar la voluntad popular, está claro que es alguien que “disfruta” de la democracia.

Si tenemos en cuenta que en España la democracia solo llega hasta donde llega el NEGOCIO, y algún flequillo más, es fácil de entender que los dueños y consumidores de esta democracia son exclusivamente los que pertenecen al selecto club político-económico-voceros, lo que deja a la ciudadanía al margen de cualquier opción a derechos individuales o amparo legal ante la vorágine que los esquilma, tras haber sido paciente, democrática y legalmente desposeídos de los mismos a la par que legalmente han sido sometidos, engañados explotados y estafados siendo obligados a pagar una democracia, que ni existe ni nunca tendrán, varias veces por varios métodos de esquilmo todos ellos legales. Todo legal. Pero la “democracia” solo para el poder que somete y explota a los que pagan.

Demasiado hermoso, perfecto, fácil y rentable como para repartir. Los nacionalistas como socios de ese gran club democrático político-económico-voceros reclaman, exigen, imponen el derecho a explotar en exclusiva su parte del rebaño, al que tanto han colaborado en domesticar y someter hasta despojar de derechos y voluntad, tras largos años inyectándoles el veneno del odio a los otros porque son “diferentes”. Ahora a disfrutar de las nueces de nogales que tranquilamente zarandean, a cara descubierta, los chicos traviesos de unos cortijeros o los simpatizantes del talante, de los otros.

De eso es de lo que se puede hablar, sobre “democracia” o nacionalismo.

Pero yo prefiero hablar de Ciudadanía o Pueblo. De su presente y su futuro. De su derecho y deber de recabar el entendimiento y solidaridad entre todos los pueblos sometidos hasta conseguir la Democracia. Derechos y justicia custodiando un Estado fuerte regido por un pueblo fuerte y unido. Un Estado donde la morralla nacional o nacionalista, y otros poderes ajenos al pueblo, sean repelidos cada vez que intenten acercarse a él.

Claro que eso a ti te sonará a fanatismo. En hora buena. Eso indicaría que eres uno de los pocos afortunados que disfrutan de la “negocio-democracia” nacional-nacionalista.

Saludos

9.Publicado por CATALAN el 14/10/2005 00:43
Estimados señores nacionalistas españoles,catalanes,gallegos y bascos...Cada dia me gusta mas el tema de la politica en nuestros territorios, porque veo que la gente cada dia esta menos informada de todo lo que passa en nuestro alrededor.Y lo peor de los casos es que muchas veces gente de otros territorios dicen y cuentan cosas que nunca ,nunca sabran de lo cierto lo que realmente passa en el territorio;esto se llama ignorancia.Señor Clandestino me parece muy bien que usted haya estado en el territorio catalan y haya conocido un poco la zona, pero por muy bien que hable , que le felicito por su explicacion , por muy buenas notas de historia que haya sacado, por muy buena redaccion que haya hecho ; de lo cual lo vuelvo a felicitar;( i que seguramente yo escribiendo esas 4 linias no llegare nunca a su altura) pero debo decirle que nadie mejor que el 90 por ciento de la gente catalana, catalanohablante y gente immigrante de fuera de españa (francia,inglaterra y otros...) que han votado, han dicho que quieren un MODERNIZACION del estatuto ( que simplemente es eso ...una actualización ) que es lo que realmente queremos ,sin ayuda de nadie , ni politicos ni intel-lectuales..NADIE!. Nosotros vivimos el dia a dia aqui en mi zona, en mi territorio querido como es Catalunya y nosotros sabemos lo que realmente necesitamos.
No son los politicos quienes nos lo dicen porque de ellos no me fio ni un pelo de nadie, pero lo que si veo es que la gente sabe que aqui faltan muchas cosas que se pueden mejorar y se deben canviar muchas otras cosas....POR ESO ,SOLO POR ESO EL ESTATUT DE CATALUNYA SE DEBE MODERNIZAR PARA NUESTRO TERRITORIO ( NO PARA SEPARAR).
Nuestra historia es muy compleja y nadie mejor que los catalanes y todas las zonas de ellos incluyendo Valencia ,Islas Baleares Y Andorra con el Sud de Francia y una parte de Aragon ; saben por lo que hemos pasado en nuestros antepasados.Nosotros lo sabemos , lo estudiamos y lo vivimos ; por lo que no hace falta señor que nos vengas a decir que es lo que hay y que es lo que no hay.
Llegada a la conclusión mia es que solamente me gustaria que la comprensión fuera mayor y lo digo porque me gustaria que aquello que todos dicen democracia que esta muy bien esa palabra...pues que la usen!!! porque lo minimo que queriamos es ver una demostración de comprensión y decir: Si señores catalanes vamos a revisar estos documentos y veremos y estudiaremos que es lo que realmente podemos hacer.
Lastima que como nuestro querido partido político ( que por cierto desde aqui mando un abrazo y muchos besos ) Partido Popular; el tema de la constitución si que pueden saberlo pero lo que es democrácia me parece que la cosa esta peor.Sólo y digo Sólo es sentarse y hablar,negociar y entenderse ;nada mas. No cuesta tanto.
Para terminar señor: los catalanes tenemos una insignia que es un burro y vosotros teneis el toro.Me parece muy bien pero nosotros no matamos al burro y vosotros os reís del toro y lo matais.Es triste.Los catalanes no somos burros porque nadie nos dice lo que tenemos que hacer (ESTO SE LLAMA SECTA O DICTADURA) nosotros sabemos hacer: ESTO SE LLAMA NACION = CATALANA ,BASCA,GALLEGA O ESPAÑOLA.
PASE LO QUE PASE PORQUE QUEDE MUY CLARO : VISCA CATALUNYA.

FIRMADO : El 90 por ciento de los catalanes.

10.Publicado por flanxo el 16/10/2005 17:03
Sr. Clandestino, mucha verborrea mareante para no decir más que las imbecilidades españolistas más recalcitrantes de siempre.

Que si nos ponemos a reivindicar derechos históricos... serás déspota. Si los reivindicamos es porque los tenemos y el decreto de nueva planta de 1715 nos los anorreó por la fuerza de las armas, o ¿se te olvida que ese es un punto de ruptura histórico violentado a la fuerza? Por qué no se nos devuelve el status quo de antes del decreto de nueva planta en el cual la pertenencia a España se basaba en un trato de igual a igual con castilla siendo cada uno soberano de su territorio y no como después del mencionado decreto en el cual Cataluña pasa a ser subordinada de Castilla por no fructificar el intento de exterminio y genocidio en la guerra de sucesión.
Y si no vale reivindicar derechos históricos ¿por qué reivindicais vosotros la soberania sobre Gibraltar entonces?. Además que derechos reivindicais sobre gibraltar si lo cedisteis voluntariamente.

Tan grande es tu desfachatez y orgullo imperialista que hablas de nuestra lengua como el coño de la bernarda. Una lengua oficial y formal (el castellano impuesto con el decreto de nueva planta de 1715) y otra folklórica para hacer bonito sin niguna competencia oficial para que sirva de vehículo de comunicación (viva la diglosia). Así con la falacia del bilingüismo, con una lengua con un estado detrás para defenderla y otra sin el mismo, con una lengua útil para uso en la vida civil y otra folklórica e inutil porque por imposición se la obliga a serlo (de inutil), no hará falta que nadie la extermine porque ella sola se habrá autoextinguido en unas generaciones al no ser lengua util, tal como le ha sucedido al bable o a la fabla aragonesa por ejemplo que solo la hablan cuatro ancianos. Y es que en el fondo ese es el propósito españolista más añorado, que nuestra lengua signo de la diferencia más palpable de la no españolidad esté muerta y enterrada cuanto antes y así consumar la asimilación castellana que ni por la fuerza de las armas habeis conseguido en 1714 ni del 1936 al 1975.

¿Y quien coño eres tú y los que pensais como tú para querer que seamos tan grandes como vosotros y tengamos proyección internacional en el planeta si para ello nos tenemos que asimilar a la matriz castellana?. No nos da la gana de ser asimilados por castilla, a ver si os enterais. Quedaros con vuestro delirio de grandeza universal para vosotros y dejarnos ser provincianos a nosotros porque nos da la gana. Queremos ser tan provincianos como Dinamrca, Holanda, Bélgica, Finlandia, Luxemburgo, Mónaco, Liechtenstein, Noruega, Suecia...

Saludos Cordiales.

11.Publicado por Clandestino el 20/10/2005 20:05

Sr. Catalán.

Gracias por su felicitación. Lo importante es lo que hay que decir. De cualquier forma. Basta con ser comprendido y entendido. Por desgracia muchos escriben, o escribimos, omitiendo estos aspectos imprescindibles para que el lenguaje, de forma escrita, sea útil y cumpla su finalidad, convirtiéndolo en un arma o en algo sucio y degradante.

A Vd. se le entiende y comprende perfectamente. Es un ciudadano catalán orgulloso de serlo y deseoso de lo mejor para su territorio. Desea una renovación del estatuto de Cataluña para que sea mejor y más moderno. Esos sentimientos son lógicos y legítimos. Hasta ahí nadie medianamente sensato tendría nada que objetar. En cualquier caso apoyar.

La reforma del estatuto presentada en el Parlamento Nacional no tiene absolutamente nada que ver con sus aspiraciones y seguramente con las aspiraciones de la mayoría de gente de bien de Cataluña. Nada de mejor, nada de moderno, nada de democrático. Sí mucho de todo lo contrario. No pasa de ser un vulgar contrato mercantil donde la materia prima son los ciudadanos de a pie. Los ciudadanos catalanes y los del resto de España. Como ciudadano de a pie intentaré que sea rechazado. Intentaré que lo rechace la mayoría de ciudadanos de a pie, Vd. incluido. Que lo cambien, o hagan uno nuevo, donde seamos los protagonistas y quepamos todos. Porque doy por sentado que a Vd. tampoco le agradará que los ciudadanos del resto de España seamos directamente perjudicados por el estatuto.

Vuelva a leerlo y entenderá lo que digo y porqué.

Con el tema del idioma, repito que me merece todos los respetos y consideración, pero con respecto a otros idiomas, mas extendidos por el mundo, con cientos de millones de hablantes, si he de dedicar un esfuerzo mental, económico y temporal para aprender un idioma será uno de esos, con preferencia sobre el catalán, que mejora mi currículum y mis opciones profesionales, acogiéndome al principio democrático de ejercer mi libre albedrío en libertad y como derecho fundamental.

No considere esto como un menosprecio o afrenta, sino como una lógica.

Saludos


12.Publicado por CATALAN el 20/10/2005 20:52
Querido Clandestino:
A ver yo le felicito por la redacción pero no por el contenido ... el contenido no hace falta leerlo cada dia dos veces con uno basta, porque lo que dice usted , lo dicen otras gentes de otros sitios ; alguno que otro dentro de la zona de catalunya y otros tantos fuera de mi zona (LA MAYORIA).
Como que cada dia lo siento y lo leo pues no hay mas que leer una vez.
Por lo que hace el resto me pregunto: porque la modernizacion del estatut de catalunya ( el futuro estatut) provoca tanto rechazo cuando el cien por cien de los españoles ( ciudadanos de fuera de catalunya) no saben ni tienen idea de que es lo que realmente pone en dichas frases del mismo documento.
Porque criticar antes de leer como usted mismo me invitaba a mi hacer en su escrito cuando la mayoria no lo hacen y lo unico que pretenden algunos politicos hacer creer y comer el coco a los habitantes de la peninsula para que se pongan en contra; como en la mayoria de la historia en Espanya ; en contra de los catalanes.Porque? Porque? porque?.
No entiendo y me sorprende que antes de que llegase los documentos en la sede del Gobierno español estubieran criticando algo antes de leerlo y estudiarlo.
Meditamos un poco ,y eso no es ni politicamente correcto ni democracia, ni nada....
Eso es solo tocar los huevos a los catalanes...Por muy orgulloso que este de mi territorio no creo que piense algo diferente de la gente sensata del territorio español o catalan..
Ademas porque no se puede entender que la zona de Catalunya siempre ha sido social y leal al resto del territorio y por solo cambiar unas frases ya seamos los malos de la pelicula..porque? porque? porque?
Eso nadie no me lo puede responder aunque quisiera y lo intentara pero nadie conseguira quitar ese desconocimiento ,del desconocimiento del resto del pueblo de la peninsula.
Querido clandestino usted ocupese de que las cosas funcionen bien en su territorio que nosotros lo haremos del nuestro pero nunca , nunca a las personas catalanas como yo ; personas como usted nos van a cambiar de mentalidad: NO SEPARACION DE ESPAÑA PERO SI AL RECONOCIMIENTO DE QUE CATALUÑA ES UNA NACION CON TODO LO QUE SE DEBE TENER...
VISCA ERC! VISCA JERC! VISCA CATALUNYA INDEPENDIENTE.

SALUDOS TB A NUESTROS QUERIDOS AMIGOS ESPAÑOLES.

13.Publicado por Clandestino el 20/10/2005 21:08
Sr. Flanxo.

Solo soy una persona que ejerce su deber y derecho a opinar sobre temas que le afectan y atañen, en la conciencia de que no gustará a gente que pueda ver peligrar sus reiteradamente reivindicados privilegios injustificadamente justificados de forma neta y nítidamente injusta.

Cuando se vierten opiniones en medios de libre acceso, el autor es consciente de que será apoyado o rebatido, dependiendo de que los lectores coincidan, o no, total o parcialmente con ellas.

Vd. ofrece una escenificación atípica que evocan situaciones y tiempos inmemoriales que todos creíamos, o al menos deseábamos, tener consolidada su erradicación.

Su leguaje soez e insultante, invocando o reivindicando situaciones liquidadas a principios del siglo XVIII, durante el mayor apogeo del feudalismo mas denigrante e inhumano, dejan evidente una vez más las carencias éticas y morales del fascismo nacionalista radical excluyente que alimentan constantemente ante sus carencias e incapacidad para la convivencia con el colectivo humano normal.

Gracias por mostrarse tal cual. Todos los lectores le "verán", más que leer, dado el singular, extraño e incomprensible lenguaje o sonidos guturales con los que se retrata. Acción que desde la perspectiva democrática se le reconoce su derecho a ejercer pero totalmente contradictoria, por ininteligible, si lo que pretendía era hacerse comprender.

Es Vd. libre de seguir voceando en el desierto y haciendo lo que "le dé la gana" o debatir civilizadamente intentando mejorar situaciones neciamente tensas por el poder, la avaricia y la sinrazón.

Que a Vd. le vaya bien.


14.Publicado por Clandestino el 21/10/2005 20:22
Sr. Catalán.

No he debido expresarme bien.

No le sugerí leer otra vez mi escrito, sino el estatuto. Si lo hace verá que de moderno, de democrático o de ventajoso para la ciudadanía catalana o española no tiene absolutamente nada.

Cuando me ocupo del estatuto de Cataluña me estoy ocupando de que "las cosas funcionen bien en mi territorio". Si vuelve a leer el estatuto verá que entre otras ventajas comerciales se encuentra la del esquilmo total y absoluto de España hasta la total ruina.

Si quieren reivindicar su identidad y sus y excelencias étnicas, idiomáticas e históricas trasladándose hasta el paleolítico, adelante. Pero cometen un grave error mordiendo la mano que les dá de comer. El buen nivel de vida que se disfruta en Cataluña o P. Vasco procede de toda España. Por tanto ambas regiones están obligadas a pagar impuestos al Estado como todas las demás y como cada cual que desempeña una actividad económica.

Mientras eso no sea así ejerzo mi derecho a exigir la devolución del estatuto y la descentralización económica de esas regiones y diversificarlas por todo el territorio Nacional.

La industria y el comercio que sostienen ese nivel de vida privilegiado, a vascos y catalanes, se puede proceder a su deslocalización y en cuestión de unos años ambas comunidades pueden ser pobres como ratas, mientras otras comunidades o ciudades sean las que produzcan y vendan en el resto de la Nación, elevando su nivel por encima de ellas.

Queda claro que mis quejas y las de millones de españoles no son una injerencia en los asuntos catalanes. Es una exgencia a los políticos catalanes para que den marcha atrás. No nos quedaremos cruzados de brazos. No consentiremos la legalización de un gran fraude fiscal a costa del empobrecimiento de España. Aunque el gobierno que mantenemos todos para todos solo sirva a unos pocos privilegiados y elegidos, emulando al dictador.

¿Lo entiendes ahora?

Pues eso.

Saludos




15.Publicado por catalan el 22/10/2005 16:11
Señor Clandestino:
El intercambio de opiniones entre nosotros me puede ser enriquecedor....pero no cambiara una cosa que es obvia.Dinero dices? ahora es el dinero? resulta que España la muy potente España que ha estado siempre devolviendo menos dinero a la zona que mas dinero genera , ahora de golpe por cambiar las reglas del juego y ser nosotros quien decidamos que cantidad repartir ( pero no dejar de dar porque no dejaremos de dar señor clandestino) es la futura desparición de muchas zonas de España ?menos de Madrid desde luego ...por suponer una futura pobreza uffff!!!! no veas.Viajo por España a menudo y resulta que veo cosas y sobretodo infrastucturas mejores que las zonas mas fuertes economicamente de la Peninsula.No es contradictorio? o sea una Marca tienes sus empresas distribuidas por unos territorios ; unas empresas funcionan mejor que otras, todas dan los beneficios a la Marca y esta distribuye las necesidades de todas.Hasta aqui ;no hay problema alguno .
Pero vosotros os imaginais que la Marca deje de invertir o invierta mucho menos a las empresas que mas generan las riquezas de su imperio? y que destinen mas dinero a otras empresas de la misma que en ningun caso generaran tanta riqueza como las principales empresas?Que podria passar? que las que generan mas, al cabo de diez años tendran material viejo para seguir siendo rentables para su produccion de mucha mas embergadura.En cambio las otras que producen menos seguiran produciendo menos pero tendran mejores maquinas .De que le servira a la Marca principal esto?
Pues es lo que pasa en el territorio español .Cataluña genera mucha riqueza para España (todo el territorio español) pero hace muchos pero que muchos años que no se invierte lo que realmente necesita Catalunya.El deficit de Catalunya es por algo ( si recordais el ejemplo de las empresas) pues eso es lo mismo .
Fiscalmente puede ser que vosotros veais que es peor , pero en ningun caso para el futuro de todos sera peor!!
Pensad un poco y no buscais excusas de mal pagador.Cada dia es una cosa diferente ; que si eso que si lo otro ... no veis que es por el bien de todos? veo que no .
Como siempre solo pensais que nosotros somos diferentes y creo que la diferencia y todo el burullo es causante por un guion imaginario e inexistente que lo han creado fuera de las fronteras de Catalunya.
Mucha fantasia y un cuento historico eso es lo que hay.
Dejadnos en paz y dejadnos hacer las cosas que mejor ira todo
Gracias

16.Publicado por Clandestino el 22/10/2005 19:40
"Como siempre solo pensais que nosotros somos diferentes y creo que la diferencia y todo el burullo es causante por un guion imaginario e inexistente que lo han creado fuera de las fronteras de Catalunya".

No pensamos que sois diferentes. Imponéis vuestra diferencia en el estatuto, en los centros oficiales, en la empresa privada y en la opinión pública nacional. Siempre dando la vara con el famoso "hecho diferencial"

"Viajo por España a menudo y resulta que veo cosas y sobretodo infrastucturas mejores que las zonas mas fuertes economicamente de la Peninsula.No es contradictorio?"

¿Cuantas protestas presentasteis a los diferentes gobiernos cuando nadie disfrutaba de infraestructuras que solo vosotros teníais? Naturalmente ninguna. Porque según vuestros derechos históricos y vuestro hecho diferencial os permite u os dá derechos sobre el resto de los mortales. Cuando los mortales se acercan a vuestro nivel hay que acelerar el paso aunque sea atropellando a España. Dejad de hacer el ridículo de una vez y comportaros como seres pensantes.

Yo tambien viajo. Me lleno de orgullo cuando vuelvo a lugares que eran autenticos eriales y han progresado y evolucionado. Me lleno de gozo viendo que las diferencias se igualan al alza. Que va desapareciendo la españa pobre burlada y discriminada, por la más favorecida, gracias a los fondos de cohesión de la UE.

Los que no sienten a España solo tienen envidia de que ya no son los riquillos que le enseñan su despilfarro a los menos respetados por los ocupas del Estado.

Si España no hubiera evolucionado, ni Vascongadas ni Cataluña estarian reivindicando nada. Os corroe dejar de ser "superiores" en pro de la igualdad.

"Cataluña genera mucha riqueza para España (todo el territorio español) pero hace muchos pero que muchos años que no se invierte lo que realmente necesita Catalunya.El deficit de Catalunya es por algo ( si recordais el ejemplo de las empresas) pues eso es lo mismo"


No sé quién te cuenta estas majaderías pero creo que no deberías dejarte engañar tan fácilmente. No tengo conocimientos para darte un curso de economía, pero te dije y repito que Cataluña vive del mercado nacional. La riqueza que entra a Cataluña entra del resto del reino. No permitas que te lo cuenten al revés. Te pueden acusar de ignorante o puedes hacer el ridículo si se lo cuentas a alguien que lo sepa.

Las empresas catalanas venden en toda España. Las empresas pagan impuestos en proporción a los beneficios. Todo el mundo desea pagar muchos impuestos porque significa que gana mucho. Mas beneficio, más impuestos. Más impuestos más beneficios. AMBOS LOS PAGA EL CONSUMIDOR. No cataluña ni el empresario catalán. EL CONSUMIDOR. Sea de Villagarcía de Arosa o de Alcoy. Los JETAS catalanes de tu 90 % de representantes de vuestra voluntad popular de los catalanes, se lo quieren embolsar. Se quieren embolsar el dinero que pagamos todos los españoles para la Nación española, en la parte que se recauda a través de productos comercializados por empresas catalanas. Dinero que será redistribuido, POR EL ESTADO, entre todas las regiones españolas, cataluña incluida, siguiendo unos criterios de cohesión.

LOS IMPUESTOS NO LOS PAGA CATALUÑA AL ESTADO. LOS IMPUESTOS LOS PAGAMOS TODOS LOS CONSUMIDORES AL ESTADO A TRAVES DE LOS PRODUCTOS QUE COMPRAMOS.

Los empresarios los recaudan pero no les pertenecen. Al pueblo donde se radican o domicilian tampoco. Solo el estado y las entidades que este designe, pueden ser destinatarios finales de la recaudación de impuestos.

¿Lo entiendes o te hago un dibujo?.

De la facturación el empresario esta obligado a pagar el IVA íntegro a la hacienda pública del Estado. De los beneficios brutos el empresario está obligado a pagar impuestos a la hacienda del Estado. Esté radicado en Cataluña, Murcia o en Jabugo. No hacerlo es un grave delito fiscal penalizado con fuertes multas y hasta prisión. Sea catalán o Manchego ¿Lo captas o te hago otro dibujo?

Si queréis tener identidad, idioma, y lo que queráis tenedlos por toneladas. Millones de toneladas. Mientras no lo impongáis por decretos, ni leyes ni estatutos. ¿Capicci?

Pero las cuentas con el Estado ni tocarlas. Las competencias del Estado son del Estado.

Pero no queréis independencia. No la queréis sencillamente porque no podréis vender una rosca en España, como territorio extranjero, sin pagar fuertes aranceles además del IVA y los impuestos correspondientes al beneficio, como hacen todas las empresas extranjeras en todo los países extranjeros, con lo que se acaba el chollo de mercado único y protegido y ser los guapitos del lugar porque visten bien.

Pero sí queréis ser "casi" independientes usando a España como vuestro mercado exclusivo, protegido y gratis, excluyéndolo de todo lo demás.

No queréis pagar impuestos ni IVA. Me parece genial. Llevaros todas vuestras empresas y no vendáis ni un alfiler en el resto de España. Debe quedar reflejado en el estatuto, que Cataluña renuncia totalmente al mercado del resto de la Nación. El estatuto debe ser constitucional.

Ya está. Ya os dejamos en paz.

Se acabaron los problemas. Todos felices.

17.Publicado por catalan el 28/10/2005 15:11
querido clandestino :
si tu fuerte no es la economia nada de cursos acelerados, si lo mio no es el dibujo no hace falta dibujos con mejores palabras lo entendere; con mis estudios no hace falta que intenten engañarme i me tratarme de tonto; y con todo eso digo si tanto de decir no se que del reino (me parto el culo cuando dices lo del :entra del resto del reino) y de tu querida nacion...pues quedaros con vuestra y nosotros con la nuestra.Pero claro que pasaria sin el pais basco y sin catalunya? pues eso es lo que no quereis; perder estas zonas.PORQUE? Pues porque son las mas valiosas o de las mejores como otras muchas cosas...no ! porfavor!! eso que es vuestro tb es nuestro porque claro si nos lo quitais que de que!!!! ui ui jejejeje anda ya!!! perder estas zonas seria lo peor para vosotros .Para los de la tierra catalana y basca ..los autenticos bascos y catalanes seria un orgullo no ser parte del circo nacional.Esa es la verdad..pero es demasiado valioso para vosotros e? señor clandestino es demasiado perder eso? ummm bueno de momento estamos pero ojala no estuviesemos.
Total para darnos por detras y no aceptar muchas cosas que identifican a un catalan pues mejor no compartir.
con el dinero no se juega e? señor clandestino ... con nuestro dinero tampoco.
y no hace falta que me vuelva a contestar porque esa pagina la encuentro horrible .ala salut i força al canut.

18.Publicado por Clandestino el 28/10/2005 18:11
Vale.

Gracias por elegir continuar hundido en la ignorancia de forma voluntaria, mal típico del cerrilismo nacionalista.

La ignorancia del enemigo siempre mejora las perspectivas de los intereses generales. Seguid así, poniendo más escuelas de formación como la tuya.

Es cuestión de tiempo. Ya nunca podréis eliminar el burro como enseña regional de cataluña.

19.Publicado por pericles el 19/11/2005 11:56
El catalán este debe ser uno de los primeros engendros genéticos, una secreción del tripartito en forma de descerebrado inculto , que te den

20.Publicado por VICTOR el 19/11/2005 19:12
Apreciados camaradas, todos los que os las dais de unificadores pacificos y tolerantes de España (esa España una, grande y libre que ya no existe) sois unos pequeños dictadores en potencia. No permitis la evolucion natural de la sociedad, si por vosotros fuera, continuariamos luchando por pedazos de tierra ansiosos de unificar bajo el yugo la inquisicion. Intentais resucitar historia ya enterrada en la que los tiempos gloriosos de la derecha fascista lo aplastaba todo con su sombra intolerante (el que se sienta aludido que responda, no acuso a nadie). Es triste contemplar esta especie de "discusion", por llamarla de alguna manera ya que muchos no sabeis ni por que contrariais nuestras propuestas. Simplemente os unis al rebaño de borregas profascistas que las promulgan sin ni tan solo molestaros en escucharlas. Por el mero hecho de llegar bajo el sello de la Generalitat de Catalunya son tratadas como herejias desmembradoras de un reino que ya ni se sabe por que se denomina de tal manera.
En el barrio donde vivo (L´Hospitalet de Llobregat), un barrio obrero tachado de "guetto" falsamente por (de nuevo) borregas profalangistas, nadie, y reitero, nadie obliga a nadie ha hablar ninguna lengua, ni tan solo a los extranjeros. Os invito, mentes cuadradas, ha visitar Catalunya para poder hablar por vosotros mismos. Apartaos del rebaño, sed personas no borregas de cabeza hueca.
Yo no estoy de acuerdo con el estatuto que se debatira en el congreso y el senado, pero tampoco estoy de acuerdo con lo que tenemos en la actualidad. El estatuto ha de evolucionar, renovarse, como así lo ha hecho el de la comundad Valenciana (que debo recordar se denomina a si mismo como Reino de Valencia, y esto no es más herejia?¿ No es mas anticonstitucional?¿).
Os invito a visitar mi pequeño espacio si deseais dejar alguna observacion personal.
http://spaces.msn.com/members/elcalabresdehospi/

Un saludo.

Victor

21.Publicado por Clandestino el 20/11/2005 12:32

Hola Victor.

Colocas un escrito que resulta bastante familiar, por repetido, ya que si bien no es copia de ninguno que conozca, es igual en estilo, en ilustrativo y en documentado, que otros muchos colgados en este y otros muchos blogs y foros. Al igual que sucede en los otros casos, es una pena que solo escribas y describas a los que escriben y no sobre lo que escriben.

No obstante una vez leído, detenidamente, tengo que admitir que me has convencido. Me doy por aludido y entiendo que hay probabilidades de que, yo, sea un "pequeño dictador en potencia" o "una borrega profascista" o "una borrega falangista" o "una borrega cabeza hueca" o "una mente cuadrada"...Etc. Es de agradecer tus apuntes, pues no siempre se percata uno de sus tics o carencias.

Pero estoy seguro de que una persona, ilustrada y erudita como tú, entiende que los artículos que se publican en este blogs no son para descubrir y debatir las cualidades o deficiencias personales de los que participan en ellos directamente o a traves de los comentarios. Entenderás que no resulte de interés para nadie lo que yo, u otros participantes o colaboradores, podamos ser o cuales sean nuestras filiaciones, defectos o virtudes.

Descalificar a los autores y comentaristas, o utilizar un tono mas o menos agresivo o insultante, no pondrá ni quitará razones a lo que y sobre lo que se escribe. Argumentos, lo mas ilustrados y documentados posibles, que permitan rebatirlo o complementarlo, sí.

Como autor del escrito, motivo de esta conversación, me interesa tu opinión o crítica, y la de cualquiera que desee hacerlo, pero entiendo que esto no es posible sin haber leído, e interpretado debidamente, dicho escrito, o sin haberse documentado un poco sobre los temas tratados.

Me permito sugerirte que lo hagas y estaré encantado en debatir, lo mas civilizadamente posible que lo permitan mis deficiencias resaltadas en tu escrito, sobre pros y contras, incidencias y coincidencias.

Saludos.

22.Publicado por desaparecido el 28/12/2005 13:53
Hay que hacer un verdadero esfuerzo para hablar sobre algo que me produce hastío. No parece más que los únicos problemas que tenga este país llamado España sean las absurdas e incomprensibles demandas nacionalistas de unos territorios que nunca fueron nación y que en casos son capaces de dar la vuelta a la historia como a un calcetín para demostrar algo incierto.
Basada esta reivindicación en el idioma perdemos cualquier visión historiográfica, ya que el hecho de poseer idioma propio no significa que se haya sido independiente como nación alguna vez. Particularmente me parece muy loable la defensa de ese idioma propio, siempre y cuando se quede en eso y no en una imposición camuflada al resto de los que son españoles como vosotros. Que alguién me explique que es eso de que el catalán sea cooficial al castellano en toda España y si, llegado este caso, el bable o el gallego serán cooficiales en cataluña y como tales serán exigidos en las instituciones públicas.
Si es una revindicación puramente económica, ¿porqué desligamos la colectividad de la individualidad? es decir, yo como individuo, ¿podré elegir la cuota que pago a la Hacienda pública? (no me niego a pagar, pero elijo cuanto en terminos por supuesto solidarios con los demás individuos). ¿La descentralización del estado no pasa desde luego por otorgar unas competencias que en modo alguno pueden corresponder a las autonomías, sino en potenciar aquellas que deben asumir como tales.
Y en terminos económicos, si desde alguna autonomía se me habla de producción, ¿porqué no hablamos de consumo? Estos dos terminos están claramente ligados y son inseparables. Si cataluña produce el 20% del PIB, también tendremos que decir que el 70% de esa producción es consumido en el resto de las autonomias que componen este país. es decir, cataluña no regala nada, solo vende. Y muy bien, por cierto.
Ahora bien, hay que tratar de normalizar la situación en mi opinión. Está claro que el estatuto de Cataluña ha sido aprobado por el 90% del parlamento cataán, y que este es representativo de la población. Pero no es menos cierto que depende para su aprobación del Congreso español, y que cualquier intento de modificación de su articulado ya ha sido vendido desde Cataluña como un absurdo anticatalanismo. La tolerancia predicada no es congruente con las actuaciones. E igual de tolerante es admitir a trámite una reforma de Ley apoyada por el 90% de un parlamento que admitir que esta reforma de Ley se vea modificada parcial o totalmente, o incluso rechazada en su totalidad. Aunque con los tiempos que corren, donde determinados grupos nacionalistas se permiten el lujo de proponer que ciertas localidades puedan elegir libremente su adscripción o no a supuestas naciones, y donde el único nacionalismo retrogado y obsoleto parece ser el español, entiendo el pataleo de personajes que parecen tener un poder exagerado con una cuota tan infima de votos a nivel nacional.

23.Publicado por observador el 04/01/2006 18:09
Un blog interesante y bien maquetado. Felicidades por ello. Pero el españolismo a ultranza destilado es también una forma de nacionalismo, del peor nacionalismo, que enraiza su personalidad en la opresión de lo diferente, bien desde la indiferencia, bien desde el desprecio, bien desde el odio. No comparto la postura excluyente del españolismo que reivindico la igualdad de palabra pero una igualdad asimétrica donde algunos ciudadanos -los españolísimos- son más iguales -léase más ciudadanos- que otros. Sepa usted que la lengua es compañera del Imperio, sea el Imperio grande -EEUU- o el Imperio pequeño -España-.
Paz, mucha paz para el 2006! Viva la democracia, sin apellidos excluyentes!
Un abrazo de un no español tan ser humano como cualquiera

24.Publicado por Clandestino el 06/01/2006 14:51
Comparto totalmente eso de que el blog es interesante y bien maquetado. Soy asiduo a él y desde el primer día te sientes como en casa.

El "españolismo a ultranza destilado" que apuntas, de haberlo, no es del blog sino de los que entramos y escribimos ya que somos, al fin, los que le damos el estilo y el carácter, pero no imponemos ideologías o pensamientos. Desde que lo conozco no he ovservado que se haya excluido, expulsado o rechazado a nadie por defender ninguna política o ideología. Cada uno expone, apoya, debate o rebate distintos puntos de vista democrática y líbremente. Cualquier radicalismo, menosprecio o españolismo a ultranza que hayas observado es responsabilidad individual de los que aqui entramos. Pueden ser españolistas o retrógrados.

Yo particularmente me declaro español incondicional y admito que puedo apuntar algo de nacionalismo español, aunque bastante moderado. Siempre he creído que el nacionalismo, moderado, es bueno además de inevitable. Alguien dijo que el que no quiere a su patria no puede querer ni a su madre.

Sin llevarlo a tal extremo es inevitable sentir una tendencia favorable por el entorno donde naces, o creces, o vives, o te identificas como parte de una ciudadanía, desde tu calle o tu colegio hasta tu pueblo, provincia, región o nación. Es hermoso sentirlo tuyo y sentir que te sienten como parte de un todo. Identificarte con tantos lugares, culturas, etnias, tanta y variada riqueza cultural, geográfica, histórica, en recursos...

Te equivocas totalmente calificando al nacionalismo español como opresor de lo diferente, como excluyente o al acusarlo de que odia y oprime o de indiferencia. Precisamente el nacionalismo español se opone al local expansionista, radical excluyente, xenófobo e idiomáticamente político que odia y fomenta, oficialmente, el odio a lo español.

El nacionalismo español es integrador, igualitario, coherente, flexible, plural, cosmopolita, cultamente razonado, democrático y lamentablemente muy poco o nada promocionado o patrocinado. Últimamente algo en alza gracias al radicalismo desmedido e ilegal de radicales Vascos y Catalanes, pero de forma espontánea y natural, y contínuamente frenado por los dirigentes políticos y por el gobierno vasco-catalán de la Moncloa.

No se reprime lo diferente. España es un mosaico de diferencias. Es completamente imposible reprimirlo sin reprimirse así misma. La diferencia cultural es enriquecedora y place a todos. La diferencia de "clase" perseguida por los radicales, cobrándosela a los demás, es asquerosamente excecrable, antidemocrática y antisocial. Es la ciudadanía española la que se esta hartando de ser el chivo expiatorio de las constantes agresiones y acusaciones de los cuatro energúmenos nacionalistas radicales, que ven su medio de medrar en la impunidad, de sus graves delitos, con la que graciosamente el Estado los gratifica ante la ausencia total de justicia y democracia. Poco a poco nos vamos consolidando en la idea de que nacionalismo moderado y diferencias si, pero agresiones y vejaciones no. Poco a poco vamos abriendo vías para puentear el tradicional favoritismo de los distintos gobiernos centrales que, comodamente, siguieron la estela del dictador.

Los idiomas no son imperiales ni armas políticas. Solo los pandilleros radicales lo usan como tales. El idioma es algo bueno y un hermoso útil para el entendimiento y la comunicación. Instrumento de expresión sentimental y artística para los pueblos cultos, pacíficos y solidarios. Un idioma en manos de un imperialista o radical, es como alimentar al burro con la exquisita miel. Lo usa de forma zafia y primitiva par convertirlo en mierda. En España puede haber hasta una veintena de lenguas entre idimas y dialectos. Creo que no es tan difícl de entender que el idioma oficial de la Nación solo puede ser uno. No es difícil de aceptar que el Castellano es el que tiene mas hablantes en España y en el mundo. El resto es envidia inculta y gorrineo palurdo.

Tu calidad de humano no te la da el hecho de ser o sentirte nacionalista o español. Eso un sentimiento o un derecho desde el libre albedrío. La calidad humana se deriva de una serie de cualidades mas cultas, cívicas, profundas y espirituales. Algo totalmente ajeno al imperialismo y al nacionalismo radical.

Saludos e igualmente paz y buen 2006.

25.Publicado por Nebrija el 12/01/2006 12:12
"Cuando bien comigo pienso, mui esclarecida Reina, i pongo delante los ojos el antigüedad de todas las cosas, una cosa hállo y: sáco por conclusión mui cierta: que siempre la lengua fue compañera del imperio; y de tal manera lo siguió, que junta mente començaron, crecieron y florecieron".
"El tercero provecho deste mi trabajo puede ser aquel que, cuando en Salamanca di la muestra de aquesta obra a vuestra real majestad, y me preguntó que para qué podía aprovechar, el mui reverendo padre Obispo de Avila me arrebató la respuesta; y respondiendo por mi dixo que después que vuestra Alteza metiesse debaxo de su iugo muchos pueblos bárbaros y naciones de peregrinas lenguas, y con el vencimiento aquellos ternían necessidad de recebir las leies quel vencedor pone al vencido, y con ellas nuestra lengua, entonces, por esta mi arte, podrían venir en el conocimiento della. I cierto assí es que no sola mente los enemigos de nuestra fe, que tienen ia necessidad de saber el lenguaje castellano, mas los vizcainos, navarros, franceses, italianos, y todos los otros que tienen algún trato y conversación en España y; necessidad de nuestra lengua, si no vienen desde niños a la deprender por uso, podrán la más aina saber por esta mi obra."
Antonio de Nebrija, "Gramatica de la lengua castellana". Salamanca, 1492.

26.Publicado por Clandestino el 20/01/2006 20:34

Pocos "peros" podremos poner a la extensa obra del muy ilustre y erudito humanista lebrijano. Lo que no logro entender es qué sentido tiene copiar y pegar un pequeño retal de la misma, sin aportar el debido y correspondiente comentario a su cuenta.

Parece que el Obispo de Ávila le pisa una respuesta, sobre una pregunta que la reina hace a Nebrija, en Salamanca, dando su versión sobre la utilidad, en sus imperialistas y muy particulares formas de aplicación, de la última "actualización" del castellano presentada por el filólogo sevillano.

En su explicación postrerior se desprende que el de Lebrija le dá su propia respuesta a la reina, sugiriendo una mayor amplitud en sus aplicaciones, proponiendo el estudio de su obra a compatriotas y a paises amigos, o de estrechas relaciones diplomáticas, dando un carácter mas culto, universal y elevado que las sugeridas por su Ilustrísima de Ávila, orientadas en exclusiva hacia los conquistados y sometidos.

Si se me escapa algo, estoy confundido o hay algo más te ruego me lo expliques.

Gracias.

Saludos

27.Publicado por lopez el 04/02/2006 11:21
hola soy nuevo en este foro y solo lo he podido ver por encima, y vi como el tema torno del idioma a lo que verdaderamente importa a los catalanes, la pela, y de nuevo al idioma.y he decidido aportar mi granito de arena.

Cataluña tiene identidad por que tiene un idioma propio, este es el argumento de los nacionalista, para mi el idioma catalan es una derivacion del español, convertido en idioma porque tiene reglas gramaticales, que es lo que convierte a un dialecto en idioma, dicho esto y con todo el respeto el catalan es un idioma porque cuatro nacionalistas "catetos de provincia diria yo" les dio por escribir como hablabano gente que no tenia la educacion(escolar) y desgraciadamente no sabian esribir bien , ¿acaso creen que Alberti, Juan Ramon Jimenez, Antonio Machaco, Garcia Lorca, Becquer, Gongora , ........, escribian como hablaban, a mi me parece que no, lo que sucede es que nosotros sabemos donde pertenecemos, y eso con mucha mas historia que Cataluña, si no lo has notado soy andaluz.

Otra cosa que me gustaria comentar es el afan anexionista de los independentista, quieren ser independientes pero levarse consigo Baleares, la Comunidad Valenciana, y Aragon, todo sin contar con ellos, no se donde ni cuando estos territorios pertenecieron a Cataluña, pero si cuando Cataluña pertenecio al reino de Aragon, el condado de barcelona no llego a tanto.

Y para despedirme voy a estar de acuerdo con los nacionalistas catalanes en algo, el catalan, valenciano y ¿balear? son el mismo idioma, lo que empiezo a dudar es si se deberia llamar catalan, puesto que los primeros textos en esa lengua que se conocen no son precisamente de Cataluña.

gracias

un saludo

28.Publicado por Esteban el 03/03/2006 14:08
Saludos compatriotas y patrioteros todos,

La mayoria de comentarios que leo demuestran un agudo complejo de inferioridad respecto a Cataluña. Este último de que el catalan es un dialecto del español, ya no sólo es un complejo sino incultura total, joder macho...sin desperdicio la verdad.

http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n

Hasta hace poco era catalanista, como el que es andalucista o aragonesista...

Ahora ya no. Ahora soy independentista :-) Os lo habeis ganado a pulso compatriotas

La verdad es que me da igual el "boicot", en un mundo tan globalizado, de todas las ventas de Cava, por poner un ejemplo, sólo un 10% se vende en el estado español.

Cataluña aporta el triple que Euskadi y el doble que Navarra a las arcas del estado...y algunos se encabezonan a llamarnos insolidarios.

Hombre, segun tengo entendido en la Constitución pone "Todos los españoles son iguales" y no lo digo por los Bascos y Navarros, ya que ellos tambien aportan mucho dinero.

"Dios dijo hermanos..pero no primos": hay muchas comunidades autónomas que económicamente ya no estan como estaban en el 78, lógicamente hay que decidir unas nuevas reglas. Y quien no lo quiera entender que no lo haga.

Como pueblo estamos acostumbrados a la intolerancia e incompresión por parte de la España mas reaccionaria....a todos ellos...que os den por el culo hijosdeputa;-)

El peor nacionalismo que ha habido en España siempre ha sido el español, sólo hay que hechar un vistazo a la historia mas reciente.
Ni los asesinos de ETA han causado tantos muertos.

Me averguenza tener la nacionalidad Española, me averguenza este pais y algunos de sus habitantes.

No se me puede pedir que me sienta español.

Por cierto, soy de origen Andaluz y a mucha honra.Catalunya es tierra de acojida para todos los que respeten y quieran trabajar y en contra de lo que dicen muchos, NUNCA NADIE ME HA OBLIGADO A HABLAR EN CATALAN, los catalanes suelen cambiar de idoma cuando alguien les habla en español, cosa que tampoco quiero ya que yo entiendo perfectamente el catalan.

Quien no se lo crea que venga, lo viva y luego opine.

Un catalan que está hasta los huevos de tanto prejuicio sin fundamento.

29.Publicado por pepe el 07/03/2006 16:35
La lengua catalán, que nació en la parte oriental de los Pirineos hacia el siglo VII, es descendiente del latín ibérico, pero también tiene rasgos del latín gálico. No es, sin embargo, como ha dicho Juan de Valdés, humanista del siglo XVII, una mezcla de castellano y francés, sino que es una lengua independiente. Tiene mucho más en común con el provenzal que con el castellano, francés y portugués.

El catalán tuvo una posición muy importante durante el apogeo del antiguo reino de Aragón y Cataluña. La lengua escrita se dio ya en el siglo XIII y pronto se empezó a escribir mucha literatura importante. El poeta y filósofo Ramon Llull (1235-1315) tiene una gran importancia en el proceso de crear y evolucionar el catalán escrito, que se atiene a reglas estrictas.

En el curso de la historia, debido al mayor poder que el Reino de Castilla iba adquiriendo, la lengua castellana ha sido más o menos dominante en la Península. Durante la Reconquista se extiende hacia el sur sustituyendo a las lenguas habladas en estas zonas.

La posición de las demás lenguas ha ido cambiando dependiendo mucho del grado de autonomía que han tenido las regiones en cuestión.

Un período de gran autonomía para las regiones periféricas se puede decir que es la época antes de que se centralizara el Estado, con Castilla como centro de poder, en los siglos XVI y XVII. Cuando llegaron los Borbones de Francia a principios del siglo XVIII perdieron estas regiones aún más sus derechos antiguos.

Con la llegada del Romanticismo a mediados del siglo XIX se crea un sentido de nacionalismo, tanto en el Estado español como en las diferentes regiones, en las cuales las lenguas minoritarias se revalorizan.

Durante las dos Repúblicas la actitud del gobierno central es la de reconocer el uso de las demás lenguas de España, pero durante la dictadura de Franco se produce una prohibición total y se reprimen las lenguas regionales hasta tal extremo que cuando terminó la dictadura franquista, el número de hablantes de catalán se había reducido de un 95% a un 59%.

Después de la muerte de Franco en 1975, se inició un período de actitud positiva hacia las lenguas minoritarias y la autodeterminación de sus respectivas regiones. La Constitución española de 1978 dice respetar el pluralismo de la sociedad y de las diversas lenguas de España. Las Comunidades Autónomas bilingües tienen derecho de usar sus lenguas propias como lenguas oficiales junto con el castellano.

30.Publicado por hernandez el 08/03/2006 12:51
De que se trata aqui en realidad ?de gente que sufre por ser o no ser catalan o de que cualquier otra communidad autonoma? Por favor hay basta! que mas da? a caso no todos debemos, comemos, amamos, vivimos... esperamos vivir feliz...a caso somos malas personas porque hablamos tal o tal idioma...A caso es tan importante definirse a traves de un grupo... no digo que no estamos impregnado la cultura que nos rodea, tampoco que eso no forma parte de lo que somos... lo que no entiendo es que tan poco seguro de esto estamos que necessitamos constatemente revendicarlo...De esta manera, se vive en Catalunia( sobre todo en los pueblos), por exemplo, un gran tension donde la gente vive mandadose a la cara todo el dia "tu no eres como yo asi que no te quiero" Asi como por un lado como en el otro la gente percibe mala onda, todos sufren! La verdad que me duele todo esto porque para mi un ser humano es un ser humano ante todo ,intercabiemos, enriquezemosno uno a otros.
Asi que os lo digo a todos quienes sean « Yo te quiero con tus differecias y tus similitudes porque se, que solo gracia a ti y juntos llegaremos a vivir felices.Por favor, no dejes que asuntos politicos ,cuales sean, nos manipulen y nos impidan de llegar a esta meta.. »

31.Publicado por José Vega el 06/04/2006 16:05
Estimado clandestino, te felicito por todas tus afirmaciones, que en contra de cierta opinión, si convence! El sentido común cargado de cultivada inteligencia, me parece loable y acertado. Mi historia es la siguiente. En la dictadura franquista formé parte de la oposición falangista. SÍ, me habéis escuchado bien; Fuí Falangista antifranquista, al igual que muchas organizaciones azules prostituidas por los franquistas de Fuerza Nueva o la Francofalange de Fernández Cuesta. De la Falange Auténtica aprendí algo esencial: "Amamos a España porque no nos gusta, y la mamos con voluntad de perfección". José Antonio Primo de Rivera fue el auto de esa gran idea. José Antonio, abogado y hombre ilustrado, republicano a ultranza, vió en al advenimiento de la 2.República, Abril de 1931 una ola de esperanza, una apertura a la modernidad y la tolerancia. Lo que vin'o después ya es historia olvidada: quema de conventos, iglesias, squeos del patrimonio histórico, traslado ilegal del oro y plata española a Odesa (Unión soviética), asesinato de todos los "fascistas", Ramiro de Maetzu, Calvo Sotelo, el republicano Melquiades Alvarez o el propi José Antonio. Del 36 al 39 intentaron y lo consiguieron "bolchevizar" los sucesivos gobiernos. La gente del PSOE, su sindicato UGT, la CNT, los nacionalistas se Esquera Repulicana Catalana o el PNV, los trokistas del POUM, y sobre todo el "asesino" PCE, antaño satélite de Stalin, y ahora democrático de toda la vida, controlando Izquierda Unida, crearon ya un clima de terror insoportable. Su método es poc conocido aún hoy, las "checas" de torturas y exterminio, que duraron hasta
finales de la guerra. Los catalanes pactaron con Francia en 1938 la posible invasión de España, para independizarse posteriormente con Companys, y los vascos lo intentaron con Inglaterra. Ya en esos tiempos eran muy democráticos los nacionalistas amantes de España. Vino Franco, se ganó la guerra, pero se perdió la revolución falangista: expropiación de los terratenientes y latifundistas, nacionalización de la Banca (auténtica mafia mundial), instauración de una república nacional, e independencia del capitalismo salvaje o marxismo-estalinista. Lo que vinó es conocido: "un regimen de militares, conservadores mediocres, al servicio de la vieja España" (José Antonio). J.Antonio lo publicaba poco antes de ser asesinado por los tribunales tendenciosos del frente popular, a cuya cabeza estaba el PCE, que acabaría doblegando a todos: a Largo Caballero (leninista del PSOE ) a Azaña, participe singular de la segunda República, a Prieto, segundo del PSOE y participante en el levantamiento del 34, a Juán Negrin, filocomunista nefasto, y a todo lo que era "fascismo". Pues bien, Franco, encarcelo a la Junta de Mando de Falange Española con el decreto de unificación, surgiendo el FET de las JONS, una macabra fusión de fuerzas contradictorias pero nacionales, al servicio de Franco y su dictadura. Esta parte de la historia de España es manipulada continuamente por la llamda irquierda progresista, que desde los años 70 vienen diciendonos lo que es o no politicamente correcto. Para la Falange Auténtica España es un patrimonio de nuestras generaciones precedentes, indivisible e incuestionable. Nada tiene que ver esa afirmación con centralismo, ultraderecha, o franauismo retrógrado. Una nación cuyos gebernantes olvidan la historia común de sus pueblos, como lo hace el PSOE con sus cantinelas nacionalistas, esta avocado a su desintegración. Necesitamos ir más allá de la izquierda antinacional (PSOE, IU, ERC), y de la derecha miope (PP, CiU, PNV). Arriba España!!

32.Publicado por bellesguard el 28/04/2006 18:44
Mi comentario es para el señor catalán.
Señor (lo de "señor" es una forma de hablar) catalán, no se preocupe usted, conseguirá lo que tanto desea, no sufra usted tanto. Pero algo le diré, me da usted lástima pero a la vez me aburre y no siento interés por usted ninguno, gente como usted hacen imposible una convivencia plural, solidária y enriquecedora. Mi cultura, mi identidad, mi historia es infinitamente superior a la suya pero usted no quiere hacerla suya también teniendo todo derecho a hacerlo... ¿no la quiere?, pues muy bien, no importa, en unas generaciones sus nietos no sabrán quien fué Goya, Garcilaso o Pizarro, pero muy posiblemente los mios si sepan de Gaudi, Llull o Ramón Casas. Les deseo mucha suerte, la diferencia entre usted y yo es que usted es un resentido y un zafio, (su forma de expresarse lo delata) y yo no.

33.Publicado por Bernat de Flambertí el 29/04/2006 20:34
"Mi cultura, mi identidad, mi historia es infinitamente superior a la suya pero usted ..."

mmpppfff.....HA-HA-ha-ha-ha!!!! HA-Ha-Ha-Ha!!!! qué patéticos resultáis algunos!

por cierto, de veras que a tus hijos sólo les enseñas historia del arte del estado español?? Joder, qué hijos más incultos! En cataluña se enseña a los niños, a parte de el arte y literaturas nacionales (Gaudí, Miró, Dalí, Llull, etc), literatura y arte internacional (Flaubert, Hugo, Mies Van der Rohe, Frank Lloyd Wright, Thomas Mann...)

Ahora entiendo que no sienta interés alguno...

Oye, así para empezar, le recomiendo dos libros buenos: La plaça del diamant (Mercè Rodoreda) y A la recherche du temps perdue (Marcel Proust). Leelos en versión original. Cunde más.

34.Publicado por Albert LLibre i Malderich el 29/04/2006 20:43
Soy catalán.

Los catalanes somos gente abierta y no muy distinta de otros pueblos u
otras gentes. En verdad, no hay tanta diferencia entre un catalán y un
basco. Ni entre un catalán y un extremeño, o un australiano.

Por eso en Catalunya, conscientes de que en el siglo XXI no se puede
ser excluyente, estamos por la Catalunya plural. Por el Estado Catalán
plural. Por el Estado Catalán como miembro de la Unión Europea plural,
como miembro de la OTAN plural.

Porqué los catalanes somos gente que ama la paz, respeta la
constitución catalana y su historia (por cierto arrebatadas ambas por
el terror de las armas: BASTA YA!), y respeta la mayoría parlamentaria
de su parlamento, porque respeta la democracia dentro del respeto de
la diversidad de culturas del mundo y de la autonomia política de unas
y otras, base de todas las libertades de los ciudadanos como
ciudadanos (porque ninguna persona no puede ejercer su ciudadanía si
no és a traves de palabras (tomadas de manera íntima de la lengua de
su mamà) modos de trabajar y de hacer que lo relacionan con su entorno
cultural familiar y immediato, etc.

Por eso, pués, queremos una Catalunya plural. Un estado Catalán plural.

Dentro de este estado plural y tolerante, se respetaran todas las
particularidades culturales destacables de todas sus regiones.

Por ejemplo, en la región de Barcelona, se respetarà que el número de
catalanes castellanohablantes és importante y, con toda firmeza, vamos
a defender en el futuro que la lengua castellana se enseñe en la
escuela e sea incluso lengua cooficial con el catalán, lengua oficial
de todo el estado. Del mismo modo, en la region Norte, el francés serà
también cooficial, con especial protección en el caso de Perpinyà. Eso
sí, con el cuidado que el catalán no sea discriminado, pués habrà
libre uso de la lengua para todas las personas según su libre
decisión.

Por cierto, los catalanes también nos interessa muchíssimo el inglés.
Ya sabéis, sin inglés hoy en día no se va en ninguna parte...!

Espero que esteis ya más tranquilos al comprovar que los catalanes no
somos gente tan distinta de vosotros, de los demás, de cualquiera. Y
que somos tan pacíficos y tolerantes como todos los demás. Porqué sin
esa toleráncia mútua en el mundo sólo habria que conflictos y
terrorismo.

saludos a todos.

B.

PS: (perdonad la ortografía, si hay errores).

35.Publicado por Teddy el 09/07/2006 02:13
Hola! Clandestino...¿un idioma útil para andar por el mundo y no uno que solo le sirve para dorar la píldora a cuatro amiguetes dentro del terruño y totalmente inútil fuera de él? Me parece desarcetada totalmente esa frase. Todos los idiomas tienen sus paises donde son oficiales, y claro...si aprendes tagalo , (ajaj sólo aajaj) te servirá en tailandia...y qué? es menos importante...para mí, aunque un idioma sólo lo hable una persona...se merece respeto... y es tan importante como el inglés, el castellano, o el catalán ( que ojo, sólo en cataluña lo hablan 6 millones de personas).
Y otra cosa... qué importa que sea, según tu parecer, inútil fuera de él?
El conocer un nuevo idioma se llame catalán, gallego, castellano, inglés, griego o sánscrito ya es una experiencia personal única y enriquecedora.
Y el título de la web engaña, no es para librepensadores, es para fascistas resentidos.

Saludos

36.Publicado por Clandestino el 09/07/2006 15:10

No resulta muy aleccionador revolver las churras con las merinas para llamar fascista a alguien que denuncia a los mismos.

Tailandia es una nación en sí misma. Independiente y con su propio estado y con su idoma oficial, además de otros posibles idiomas entre los que, seguro, no se encuentra el español.

Cataluña es una región española con el deber de conocer el idioma oficial de toda la Nación, además del suyo. Usar su idioma "del terruño" como arma discriminatoria y de extorsión, incumpliendo la ley, es fascismo puro y duro, negándose a la aceptación y entendimiento con el resto de conciudadanos, en igualdad.

Si voy a establecerme en Tailandia, lógicamente, debo hacerme entender en su idioma. Si me establezco en Cataluña, estoy en España, y puedo entenderme en el idioma oficial de la Nación, y así está obligado a hacerlo el ciudadano catalán con cualquier otro español nacido, establecido o visitante en Cataluña, según la ley y la cívica y culta actitud democrática de respeto a la misma y a las personas, solo por ser personas.

No le reconozco al gobierno catalán, ni al vasco o al gallego la potestad de imponer, por bemoles y como condición política para poder ser español en distintas partes de España, el "enriquecimiento" manado de su idioma cantonal e inútil, a partir de ser opuesto a su principal función de entendimiento.

El conocimiento de cualquier idioma es riqueza cultural para cualquier persona, siempre y cuando lo sea a su libre albedrío y no como una imposición totalmente injustificada fuera de un sistema que respete mínimamente su sistema legal y el estado de derecho de todos sus ciudadanos.

Un idioma siempre será un elemento cultural respetable en la medida que sus usuarios lo sean. Si sus usuarios son simples desechos tribales cavernícolas que lo usan de cachiporra contra las libertades de sus paisanos, entonces se convierte en un vulgar y repugnante útil de agresión.

En lo que respecta a esta web, como usuario que soy igual que Vd., convendrá conmigo en que aunque está orientada a librepensadores, es bastande abierta y flexible con todo tipo de pensadores y adoctrinados varios. Soporta todas las opiniones y actitudes, incluidas las mías. Incluso las suyas de clara tendencia a justificar evidentes actitudes nazis y fascistas, como únicas posibles, en una Cataluña cada vez más decadente, sometida y víctima de sí misma, siendo su propio, único y suicida enemigo.

Saludos.

37.Publicado por Teddy el 13/07/2006 04:28
Hola Clandestino! Sigo reptitiendo lo mismo...te vas por los cerros de Úbeda y no me contestas nada en concreto. Yo no defiendo la imposición del catalán a nadie, y menos usarlo como arma discriminatoria y política.
Si vienes a mi tierra, Cataluña, te voy a entender en castellano,porque es la lengua oficial del estado, eso nadie te lo niega. Lo único que te he reporchado es que desprecies a una lengua por el simple hecho de que la hablen menos personas que el ingles, aleman, francés o castellano.
Y bueno...creo que en ningún momento he defendido fascistas o nazis...! por favor! No le comentaré mi ideología política porque no tome prejucios contra mí, pero le aseguro que no tiene nada que ver con nacionalismos, ni nazis, ni fascistas...
Y la última frase ya no tiene nada que ver con el nacionalismo catalán ni idiomas ni nada que se le parezca, usted deja caer esta frase " una Cataluña cada vez más decadente, sometida y víctima de sí misma, siendo su propio, único y suicida enemigo"...cuando dudo de que conozca de primera mano y el día a día de lo que pasa HOY en cataluña. ¿Sometida a quién o a quiénes según tu parecer? ¿ Decadente...? ¿ Víctima de sí misma...?...El latín desapareció en favor de unas lenguas con un elemento que el mismo la´tín contenía: las preposiciones... Usted qué piensa...¿que Cataluña tiene a su verdugo dentro?...
Clandestino, no tengo nada en contra de usted ( mi conciencia me salve de ir contra de alguien por su idea política!), lo único que le manifiesto mi opinión sobre unas frases volcadas en esta web.

Saludos


38.Publicado por UHm el 16/07/2006 01:53
La verdad es que sólo leí una frase y ya vi la primera tontería. Algo así como que nacionalistas catalanes y vascos solo defienden ser los favoritos del gobierno. No oiga, defienden el derecho a elegir ser independientes, poder votar democráticamente que estatus quieren para su territorio. Solo eso, pero se ve que es demasiado.

39.Publicado por Clandestino el 17/07/2006 23:46

Hola Teddy.

Cuando hablo de "usuarios", del idioma catalán, me refiero al gobierno catalán y quiero reflejar el "uso" no cultural, sino para servicio a intereses ajenos a la política democrática.

No desprecio el idioma catalán. Rechazo su fin, la forma en que se hace y por ende a los que lo hacen. Nunca rechazaré ninguna forma, medio o deseos de enriquecimiento cultural. Siempre rechazaré la imposición de cualquier aspecto cultural. Como medio de implantar intereses políticos. Mucho más cuando se pretende hacer desde la imposición sobre unos y el adoctrinamiento discriminatorio sobre otros. A eso lo llamo fascismo.

Es evidente y lamentable la inevitable decadencia social, cultural y económica de Cataluña, en manos de su decadente y cretina clase política a la que les importa un carajo Cataluña y andan enfrascados en sus deshonores apoltronados, y quemándole grandeza y riqueza al país que dicen defender, para que encubran sus miserias y consolide su expolio a la famosa gallina de los huevos de oro. Está claro que hacen un gran daño a España, pero se confunden si pretenden venderlo como un activo. Cataluña en una España débil, será débil. Incluso puede que sus pérdidas sean mayores que las de España, a pesar de su gran aumento en el autogobierno conseguido con el nuevo estatuto, o tal vez por "culpa" de eso.

Las competencias que del Estado, en Cataluña, eran administradas para los catalanes. Cuando las administren los catalanes lo harán para algunos catalanes, como ya ocurriera con las anteriores. En Cataluña siempre dominó la alta burguesía, independientemente de quién gobernara la Nación. Todo el mundo conoce la obsesiva y enfermiza avaricia de este personal. Cuanto mas poder mas riqueza para ellos y mas necesidad para la "plebe".

Ya he vivido en Cataluña, durante un tiempo. Nada que objetar sobre su gente y su trato. Con su alta renta per cápita y una clase dirigente abierta y democrática, sería el orgullo de España y la envidia de Europa. Solo que su renta la poseen unos cuantos. Al resto hay que objetarles la ciega e inmerecida confianza que depositan en sus políticos, sin percatarse del mal uso que les dan, contra ellos.

La mezquindad de sus políticos, y de los que mandan sobre sus políticos, la convierten en algo distante y poco deseable. Si se hiciera un referéndum a nivel nacional, sobre la independencia de Vascongadas y Cataluña, me atrevo a pensar que saldría afirmativo. No por rechazo a vascos y catalanes en sí, sino por el contínuo problema de soportar el peso económico del déficit que produce expolio de la burguesía dueña del poder político, en las regiónes más ricas de España, en la facilidad de inculpar a Madrid en una sociedad sugestionable, dócil e irreflexiva que se deja engañar con tanta facilidad. Una burguesía que se embolsa el beneficio bruto y convence al personal de que mantienen a España, cuando es ésta la que enriquece a los avaros burgueses, catalanes y vascos.

Piensen lo que quieran pero es indudable que el enemigo de Cataluña es catalán residente en Cataluña. Llevan siglos buscándolo fuera de allí y, evidentemente, no aparece...solo se "sabe", y todos están seguros, que es de Madrid...

Tal vez, si llegan a ser independientes, se den cuenta de que no era de Madrid, que era de ¿Andorra? ¿O tal vez Bruselas?

Saludos.

40.Publicado por Clandestino el 18/07/2006 00:48

UHm.

No son tonterías. Es la realidad, para desgracia de muchos y suculentos beneficios "legalmente fraudulentos", para otros.

La economía catalana y vasca ha estado especialmente protegida por distintos gobiernos centrales, incluidos Franco. Eso es de conocimiento público y consta en documentos de historia y le he vivido y comprobado por mí mismo como lo han podido hacer millones de españoles.

Esto les creó un problema, cuando se pretendió la implantación democrática a la muerte de su valedor, el dictador Franco. Mantener un mercado mediante el esfuerzo de la competencia cuando era "suyo" desde largas y generosas décadas, no entraba en sus cálculos.

Igual que cuando ayudaron a Franco a ganar la guerra, entregándole la revolución proletaria-nacionalista, inventada y manejada por ellos, la burguesía puso en marcha el nacionalismo como ariete para conseguir sus propósitos. Amenaza tras amenaza de independentismo fueron sacando al "malvado centralismo de Madrid" mejores condiciones que las del propio Franco.

Pero la avaricia rompe el saco. Ya no cuelan sus triquiñuelas. Ha tenido que venir zapatero a salvarles el culo. Les ha ofrecido todo lo que querían y lo que se les olvidó. No han aceptado la independencia porque no les interesa. Nunca la quisieron ni les interesó. A los nacionalistas sí. A los amos de Cataluña, nunca.

Todo eso de elegir su estatus, ser independientes y todo lo demás, queda muy mono y muy romántico, pero totalmente alejado de la realidad que defienden los mercaderes del trapicheo político y sus legalizadas estafas a los que se mueren pagando una democracia que nunca tendrán.

Independencia política y derecho gratuito al mercado español, a cambio de seguir siendo españoles, solo a efectos oficiales. Un gran fraude fiscal de Cataluña al Estado español. Eso es lo que han escogido, de todo lo que les ha ofrecido zapatero. De ahí el cabreo de ERC.

Los fundamentalistas arzallus, setien, blazquez, ibarreche, etc., en vista de lo visto, les ofrece la eta a zapatero a cambio del estatuto catalán bis, que es lo mismo que su plan pero con mas independencia y, seguramente, mas territorios.

¿Que se imaginaban los de ERC o los etarras? ¿Que la burguesía iba a patrocinar y financiar un proyecto que les diera el liderazgo a la izquierda que los destruiría en cuanto ganasen unas elecciones? No hombre, son ricos pero por no ser tontos. Cuando la guerra civil, se hicieron esa misma conjetura y se los entregaron a Franco en cuanto consiguieron lo que querían, que no era otra cosa que las garantías de protección de sus productos en el mercado Nacional. Fueron Aguirre, en Vascongadas, y el admirado y querido Company, en Cataluña, los que traicionaron el movimiento obrero-nacionalista, sirviéndoselos a Franco en bandeja. Ahora los han vuelto a utilizar justo para salvar sus intereses y, como pobres que son, luego los han arrojado a las fauces de la prensa para que los remachen con sus poco ortodoxos sistemas, de financiación, extorsionando a sus afiliados.

El consumidor español harto de ser el parachoques de los golpes de la avaricia sin fondo, no está dispuesto a regalar sus impuestos al rico y feliz burgués vasco o catalán.

Sabiamente se defiende ignorando sus productos y consume de otras procedencias, incluidas extranjeras, donde sus impuestos, repercutidos y derivados, sean debidamente redistribuidos en todo el espacio Nacional en lugar de acabar en cuentas privadas de la Caixa, BBVA, en suiza u otros.

A los fascistas de la burguesía catalana, del nacionalismo, que les hace el trabajo sucio y al fascista traidor zapatero, -que tiene de socialista lo que yo de arzobispo de La Seo- que les den. Que se pillen la independencia ahora que la tienen a tiro. Los españoles ya estamos hartos de esa lacra llorona y pedigüeña hasta sufrir el sonrojo ajeno, en su lugar. Aceptar la españolidad de esos tipos revuelven las tripas casi tanto como zapatero, pero a este no podemos echarlo hasta las elecciones.

41.Publicado por Clandestino el 18/07/2006 01:00

Perdón UHm.

Se me olvidó despedirme con un saludo.

Además recordarte que Durruti murió en el frente de La Casa de Campo, en Madrid. Murió en combate pero no por balas enemigas. El disparo que acabó con él, lo recibió en la espalda. Significativo ¿No? ¿O crees que fue un madrileño, cualquiera, para agradecer su ayuda?

42.Publicado por Teddy el 25/07/2006 01:21
Hola Clandestino! "Chapeau", nada que objetar( sólo alguna que otra palabra) de tu respuesta a mi escrito, exceptuando el último párrafo que te haré un apunte.
No te voy a negar que la alta burgesía es un lastre para Cataluña, pero no es el mayor problema. Yo aún no lo he encontrado, pero creo que el principal está fuera, y no es por hechar pelotas fuera (valga la rebudancia).
No todos creemos que Madrid sea el problema, para que te quede claro. Sólo eso.

Saludos y !Visca Catalunya!;)

43.Publicado por Teddy el 25/07/2006 01:34
Clandestino...me permites esta pregunta..¿ Estás afiliado a algún partido o simpatizas con alguno en concreto?¿ Si es así, cuál es?
Contesta sólo si quieres ;)

Saludos y ! Visca Catalunya!

44.Publicado por Clandestino el 27/07/2006 22:03

No Teddy. No estoy afiliado a ningún partido. No hay posibilidad de afiliarme a ningún partido ya que me declaro rotundamente a favor de la democracia participativa de listas abiertas. Democracia de verdad, del pueblo para el pueblo, como único poder. A día de hoy no hay ningún partido que lo oferte, ni remotamente. Venden y cobran una democracia descafeinada que encima se la quedan para su uso personal.

Por las mismas causas no puedo simpatizar con ninguno de ellos. Sí te diré que soy un adepto al fiel reflejo de la realidad, vivida y viviente, como elemento esencial para la justicia que sustente los derechos democráticos, por lo que ideológicamente me identifico con la aplicación práctica de las teorías sociales de la izquierda y con los indispensables valores éticos y morales que habitualmente tutela la derecha. No creo posible la convivencia, en libertad, sin lo uno o sin lo otro. La no convivencia lleva inevitablemente al enfrentamiento social, mucho más alla de la simple discrepancia. No hay partido que oferte ambas opciones, vendiendo la falsa doctrina de que son opuestas, porque eso les permite realizar un reparto "equitativo" de votos que asegure la consolidación de su casta bastarda, por anticiudadana. Una vez comprobada y aceptada la mala fe y las malas artes de los políticos para burlar al ciudadano que paga para ser servido por estos, es fácil de entender que no podrá haber justicia manada de sus leyes interesadas para blindarse en su actividad desleal y delictiva. Aquí cerramos el círculo vicioso del eterno conflicto derivado de la malversación del poder ciudadano cuando es gestionado por servidores traidores, renegados y mafiosos. Es decir, siempre.

Tengamos en cuenta que los partidos políticos jamás pierden unas elecciones. Siempre las pierde el ciudadano en cuanto que son estafados elección tras elección al no conseguir disfrutar la democracia que paga, mientras que los políticos, consigan más o menos votos, todos viven a costa de los estafados, diputado arriba o diputado abajo. Esto significa que nunca habrá democracia ya que la lista cerrada asegura que siempre quedará fuera la mitad del requisito indespensable para ella y que a la vez alienta el enfrentamiento entre sus víctimas. No habrá cuorum, entre nosotros para expulsarlos de nuestras instituciones. No habrá cuorum, entre ellos, para devolver el botín ni los derechos secuestrados jamás, consolidándose en su posición y en su actitud, de estilo mafioso, autoreforzados por los incondicionales agarrapatados succionando prebendas mediante subvenciones y la institucionalización de la corrupción, sumados a los estafados ingenuos que los votan en las urnas.

Obsérvese que a pesar de la pronunciada pérdida de intención de voto del PSOE, el PP no sebeneficia por ello. Indicio esperanzador de que el elector empieza a reaccionar reconociendo al político como el enemigo común. La solución solo será posible cuando todos tengamos conciencia de quienes son nuestros enemigos comunes y los dejemos fuera de juego mediante el voto en blanco, hasta que seamos suficientes para justificar la desobediencia civil, como derecho a legítima defensa, y organicemos un gobierno legal que desaloje a la mafia de nuestras instituciones y a su entramado de leyes, injustas por antidemocráticas, de nuestros códigos penal y civil.

Hace años se podían ocultar, durante siglos, tras la mentira y la fuerza. Hoy, gracias a internet y otras tecnologías al servicio de la información, existe la espranza de que a corto plazo sea posible que la soberanía popular sea el único poder que rija a una sociedad hasta permitir la convivencia pacífica y en armonía. En libertad y con leyes que se ajusten a derecho y que permitan la fluidez de la justicia.

Cuando esto sea así, podrán tener cabida todos los grupos de diversas ideologías, cuantos más mejor, sin riesgo de poner en peligro la convivencia en democracia del pueblo, o de los pueblos.

Esa es mi "ideología". Si alguien la pone en marcha tendrá mi voto y la colaboración en promocionarlo para captar el de otros. Mientras tanto no estoy dispuesto a condenar nada ni a nadie para beneficiar a unos vividores y sinvergüenzas. Me dá igual Felipe, que Aznar, que Zapatero. Todos vampiros de derechos. De los naturales y de los pagados. Ni socialistas, ni comunistas, ni liberales, ni más ideología que poltrona y poder para conservarla.

Mismos perros, mismos collares, distintos ladridos, mismas mordeduras. Aún siguen exprimiendo la osamente del cadáver de Franco. Algunos hasta se creen mejores que él. Como si porque Franco fue un maldito dictador se puede justificar hacerlo mismo o peor, pensando que no se nota al cubrirse con piel de cordero. Ninguno cumple con su deber de trabajar por los que les pagan para ello.

Saludos

45.Publicado por Teddy el 28/07/2006 00:11
Te vuelvo a felicitar, Clandestino. Estoy de acuerdo contigo en todo, como añoro lo que leo de la democracia griega ( con sus muchos defectos), democracia directa y participativa.
Yo actualmente tampoco estoy afiliado a ningún partido ni a ningunas juventudes, aunque simpatizo con algunas.
Si me haces el favor, sólo por simple curiosidad, pásate por www.izquierdarepublicana.com y léete su programa electoral para las últimas elecciones ( creo que son las de 2004). mi me pareció un muy buen progama, si de verdad te apasiona lo alternativo, lo directo, la transparencia...míratelo, aunque sea por "curiosear" un rato. Nunca va de más mirar algunos programas electorales, aunque después los rechazes y no los creas bueno para nuestros intereses.

Saludos

46.Publicado por Teddy el 28/07/2006 00:14
Se me olvidaba!!!
"!Visca catalunya!" y a seguir exponiendo opiniones.

Saludos!

47.Publicado por Clandestino el 28/07/2006 20:39

Saludos Teddy. Echaré un vistazo a la web que me recomiendas.

Viva España

48.Publicado por UNO MÁS el 04/08/2006 10:17
En democracia primero se pregunta y despues se dispara. (con talante claro) por que si no los "otros" "crispan". No sabemos nada de nada del Estatut. Y que me obliguen a hablar catalán, cuando todos sabemos español (castellano) del mismo modos que en todo el mundo se habla inglés y en Escocia, Gales etc. dejan que se hable lo que se quiera. Que también hubo sus más o sus menos con el asuntillo del idioma. Traslade esto a los demás lugares con idiomas vernáculos (una riqueza), pero estas cosas terminan como el rosario de la Aurora. Yo conozco desde Berga a Amposta pueblo por pueblo, y en todos he hallado lo que en otros lugares. Están orgullosos de ser de sitio que viven, pero hacer lo que están haciendo es una injuria. Lo acepten o no. Luego dirán "No es esto; no es esto"
Si antes hubiesen preguntado, aun con encuestas a TODOS LOS ESPAÑOLES y estos dicen que sí, que bueno, que ¿por qué no? pues se empieza a hacer lo que sea bueno para todos.
Hacerlo de forma vergonzante, con artimañas y haciendo lo que quieren, y lo que el pueblo español no les votó, sabiendo que la gente de a pie no solo no lo va a entender, sino que no la va a leer, es "trampilla". ¡Pillines! Y el gozo de ir a Barcelona que es tan universal y tan de todos, ya es una aventura desagradable, cuando se encuentra uno a muchos mal encarados y malhumorados seres, que se empeñan en que los entiendas (yo los entiendo) cuando podemos hablar perfectamente un lenguaje que todos entendemos.
No seáis gilipuertas que luego llega la hora de los panecillos.
Esto no acaba bien. Es una profecía cierta.
Al tiempo. (poco)
Uno más que dice NO.

49.Publicado por España colonizada!! el 15/08/2006 17:58
Es una vergüenza que España vaya a ser, tras el estatuto, una colonia catalana.

http://www.unidadmasdiversidad.com/documentos/Analisis_Estatuto_Cataluna_Fundacion_UmasD.pdf

España es residual en Cataluña... pero Cataluña tiene voz, voto y veto en las decisiones estatales.

Artículo 182.1: La Generalitat DESIGNA O PARTICIPA en los procesos de designación de los miembros de los órganos de dirección del BANCO DE ESPAÑA, LA COMISIÓN NACIONAL DEL MERCADO DE VALORES Y LA COMISIÓN DEL MERCADO DE TELECOMUNICACIONES

Eso no es autogobierno, eso es colonialismo.

Por cierto, si Cataluña es una nación distinta a la española, no sé por qué no tiene aduanas fiscales como tienen otras naciones. ¿Por qué Cataluña debe recaudar impuestos pagados y generados por la gente de la nacion Española?. Encima, cuando nos devuelven una parte de ese dinero... lo disfrazan como si nos dieran solidaridad. ¡¡Que morro!!

¿Y por qué España debe avalar la deuda que emita la "nación catalana"?
(art. 217 del estatut)

Qué asco... En fin, que mientras haya estatut, sustituiré todos los productos catalanes por otros de la Nación Española, de la que con tantas ganas quieren salir (para lo malo, para lo que les beneficia no...). Y pido a todo español de bien que defienda haciendo lo mismo.

Que los catalanes elijan: o sus dirigentes separatistas, o nuestro dinero.

50.Publicado por Español Español el 13/09/2006 23:30
os duele la verdad, eso es democracia, que pasa no os interesA QUE LO LEAN POR QUE LO HABEIS QUITADO, SOLO DIGO LA VERDAD

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 Ideario

Ideario

Este blog no es una plataforma de promoción del Voto en Blanco, sino un medio de castigo al mal gobierno y a la política antidemocrática que utiliza el termino “Voto en Blanco” por lo que conlleva de protesta y castigo al poder inicuo.

El voto en blanco es una bofetada democrática a los poderes políticos ineptos y expresa la protesta ciudadana en las urnas cuando padece gobiernos insoportables, injustos y corruptos. Es un gesto democrático de rechazo a los políticos, partidos y programas, no al sistema. Conscientes del riesgo que representaría un voto en blanco masivo, los gestores de las actuales democracias no lo valoran, ni lo contabilizan, ni le otorgan plasmación alguna en las estructuras del poder. El voto en blanco es una censura casi inútil que sólo podemos realizar en las escasas ocasiones que se abren las urnas. Esta bitácora abraza dos objetivos principales: Valorar el peso del voto en blanco en las democracias avanzadas y permitir a los ciudadanos libres ejercer el derecho a la bofetada democrática de manera permanente, a través de la difusión de información, opinión y análisis.




HIENAS Y BUITRES. PERIODISMO Y RELACIONES PERVERTIDAS CON EL PODER


Hienas y buitres es un libro escrito para despertar y movilizar las conciencias dormidas e intoxicadas desde el poder. Leerlo representa un vuelo rasante por encima de los secretos de la comunicación moderna y de los recursos y trucos que utiliza el poder para ejercer el dominio.
Las relaciones entre políticos y periodistas siempre han sido tormentosas. Son dos poderes decisivos que en las últimas décadas han pretendido dominar el mundo. En ocasiones lo han mejorado, pero otras veces lo han empujado hacia el drama y el fracaso. Políticos y periodistas se aman y se odian, luchan y cooperan, nos empujan hacia el progreso y también nos frenan. Son como las hienas y los buitres, que comen y limpian huesos juntos, pero sin soportarse. Al desentrañar el misterio, aprenderemos también a defendernos de sus fechorías.
Los medios son la única fuerza del siglo XXI que tiene poder para poner y quitar gobiernos y para cambiar los destinos del mundo.
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DEMOCRACIA SEVERA. MÁS ALLÁ DE LA INDIGNACIÓN


Lo que hoy llamamos "democracia" es un triste remedo de lo que fue ese sistema en sus orígenes. Los políticos han aprendido a violarla y la han desnaturalizado y desarmado. "Democracia Severa, mas allá de la indignación" (Tecnos 2015), de Francisco Rubiales Moreno y Juan Jesús Mora Molina, es un libro que denuncia la degradación de la democracia y señala las reformas que el sistema necesita para que sea justo y decente y para que los políticos estén bajo control.
A la democracia le faltan piezas de gran importancia: exigencias éticas, controles a los políticos, que deben ser examinados, psiquica y moralmente, por comisiones independientes, auténtica separación de los poderes y otorgar un papel preponderante a la sociedad civil y al ciudadano, que deben influir y, sobre todo, supervisar la labor de los gobernantes, pudiendo, incluso, destituirlos. La impunidad debe acabar, como también la tolerancia frente a la corrupción y esos cheques en blanco que permiten a los políticos gobernar como les da la gana, ignorando la opinión de los ciudadanos, que son sus jefes y los soberanos del sistema.
Democracia Severa, que ya está en las librerías, aporta lucidez, libertad y solvencia ciudadana. Es una reflexión de denuncia que señala los puntos débiles de nuestro sistema y ayuda a la regeneración y a construir un mundo mejor.
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Las revelaciones de Onakra el escriba de Dios

Este libro, publicado por Francisco Rubiales Moreno, Las Revelaciones de Onakra, el escriba de Dios, no es, como los tres anteriores del mismo autor (Democracia Secuestrada, Políticos, los Nuevos Amos y Periodistas sometidos), un ensayo de pensamiento político, sino una original narración que recoge misteriosas revelaciones sobre la llegada de los primeros ángeles a la Tierra, sus relaciones con las especies vivientes del planeta, el nacimiento de la inteligencia humana y el inicio de esa lucha a muerte entre el bien y el mal que domina la existencia humana, desde el principio hasta el final de los tiempos.
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Periodistas sometidos. Los perros del poder

Periodistas Sometidos. Los perros del poder (Editorial Almuzara, 2009), el último libro publicado por Francisco Rubiales, ha sido acogido con gran interés por políticos, periodistas y ciudadanos interesados en conocer con detalle la profunda crisis del periodismo en España, el sometimiento al poder de miles de periodistas y de redacciones completas, la agonía del periodismo libre, independiente y crítico y la rotura de la vieja alianza entre periodistas y ciudadanos, sin la cual la democracia deja de existir.
Es el tercer y último libro de la trilogía de pensamiento político que comenzó con Democracia Secuestrada (Almuzara 2005) y continuó con Políticos, los nuevos amos (Almuzara 2007).
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Políticos, los nuevos amos

Políticos, los nuevos amos es el nuevo libro de Francisco Rubiales, publicado tras el éxito de Democracia secuestrada.

Como afirma el ex ministro Manuel Pimentel en el Prólogo,"Políticos, los nuevos amos afronta el problema de la degradación del poder con extraordinaria valentía, claridad y profundidad".
Pimentel, que recomienda la lectura del libro a los presidentes, ministros, altos cargos políticos, militantes y a cualquier ciudadano inquieto y preocupado por la democracia, lo define como un libro "duro, libre, alejado de lo políticamente correcto, capaz de provocar reflexiones y golpes de conciencia muy dolorosos".
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Democracia Secuestrada

La rebelión ya ha comenzado. Los ciudadanos quieren regresar del exilio y revitalizar una democracia que está postrada y secuestrada. El ciudadano será de nuevo el protagonista en una democracia auténtica y regenerada. El ser humano está dispuesto a construir a cualquier precio la catedral del futuro. Hay una fuerza desconocida que le impulsa a hacerlo, a pesar de sus cobardías, dudas y fracasos Pero, hasta conseguirlo, tendrá que atravesar desiertos y desfiladeros poblados de peligros y de alimañas dispuestas a defender con sangre y fuego sus privilegios.
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