MENTIRAS CATALANAS

El gran problema que tenemos es que el sistema , todo el sistema político español, no sólo el catalán, está montado en la mentira. Y como todas las mentiras, tiene que ir haciéndose ma´s grande cada vez o se descubre. Por tanto a estas alturas la mentira lo abarca casi todo. ¿Cuanto aguantará? Pues seguramente lo bastante para terminar de amargarnos la vida.

Y claro, como todo está basado en la mentira, las hijas de la mentira campan a sus anchas. La falsedad, el robo, los crímenes, la pereza... Todas las cosas que hacen que un país se hunda en el fango más asqueroso.

Yo vengo sosteniendo aquí que necesitamos una regeneración moral y creo que este artículo es un buen ejemplo de que lo necesitamos con urgencia. Tal vez sea esa la misión que nos espera, convencer como podamos a los demás que es necesario adecentar la vida pública y por supuesto privada. Al fin y al cabo la cosa pública es en gran medida la suma de las miles cosas privadas.

Desgraciadamente es muy dificil cambiar a la gente cuando se desliza por la pendiente de la comodidad. Históricamente esto se ha resuelto a base de poner muchos muertos.

Menos mal que hay gente que se empieza a dar cuenta de toda esa manipulación y además lo cuenta. Es muy necesario que en este país la gente se exprese con esta claridad para que se entere la clase política de lo que realmente pensamos los ciudadanos.

Huele a CIUTADANS o similar . El escrito en sí es un intento de ridiculizar a los catalanes . Parece que basen sus reivindicaciones nacionales en mitos y leyendas. No me ha gustado.
Me ha parecido muy bueno el comentario de Libertché.
Respetar y apreciar las diferentes culturas es síntoma de inteligencia y la base de la convivencia en sociedad.

Sr Milenio:
Debí poner entrecomillado nacionalismos “ Británico Ruso. Chino o Español” para referirme a otros tipos de nacionalismos que por supuesto surgieron a partir del siglo XIX, lo que supuso el fin de la hegemonía del colonialismo o Imperialismo.

Ejemplos como en la INDIA, que incentivó el nacionalismo, para poner fin al dominio Británico, o el de CHINA como justificación del Estado Chino, o el caso de nacionalismo del Japón, que fue combinado con el excepcionalismo japonés., así como otros tipos de nacionalismos, no excluyentes.

Por otra parte la teoría que Vd apunta, y desde bases subjetivas de la historiografía , es un principio con bastantes dosis de ambigüedad que no todo los nacionalistas saben o quieren saber interpretar.

Buenas Noches.

Vorvay:
El catalanismo en absoluto es lo que plantea en su ofensivo escrito. Me da la impresión de que quien tiene el cerebro lavado es usted. O tiene un punto de mira muy estrecho o una intolerancia muy grande.
Acepto que haya quien no comparta el sentimiento catalanista porque en realidad no lo comprende, pero de ahí a permitirse ofender a los que aman y defienden su lengua y su cultura ,sin ofender ni perjudicar a nadie , hay un abismo.
Hay una tendencia , por desgracia bastante generalizada,a despreciar lo que no entendemos sin pararnos ni siquiera a intentar comprenderlo.
! Que tenga un buen día!

A la pregunta de ¿son los nacionalismos el caldo de cultivo de una nueva extrema derecha?.

Les dejo este interesante enlace, de jóvenes de corte neonaci eso si, con chapa:

http://vimeo.com/23808534

Recordar para no repetir...

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Buen fin de semana.

1. El mapa que tú veías en la TV3 es el territorio donde viven personas catalanoparlantes y que tanto si viven en Andorra como en Perpinyà pueden verlo si lo desean con repetidores. Tal como también hacían los valencianos hasta que los españolistas como Camps lo quitaron y tú lo celebraste porque eres un fascista.
2. Quizás tenmgas envidia de la senyera catalana o de su leyenda porque tu querida y falsa roja y gualda tiene un diseño que surgió con el Real Decreto de 28 de mayo de 1785, por el que Carlos III resuelve la realización de un concurso convocado para adoptar un nuevo pabellón de la Marina.
3. Si no quieres seguir costumbres y tradiciones catalanas como comer chucherías escondidas bajo el tió o bien reírse de uno mismo poniendo un tío cagando en el pesebre eres muy libre de hacerlo. Pero tú insinuas que si por ti fuera lo prohibirías todo como ya hizo tu amado Franco del cual eres aprendiz.
4. Supongo que la gente que se va de excursión por Sierra Morena deben ser unos “nacionalistas intolerantes y radicales” tal y como siempre decís los fachas de nosotros si vamos a por los Pirineos. Cosa que yo he hecho pocas veces en mi infancia y no me siento más o menos catalán por ello. Lo que no soy es un gilipollas que llamará “nacionalistas” a todos los excursionistas. Por cierto: por los Pirineos también van tíos de otros países a caminar o a escalar (incluso españoles),…parece como si solo pudieran entrar los catalanes tal y como lo cuentas.
5. La Diada del 11S no se celebra para olvidar la derrota de 1714. Hay que ser muy tonto para escribir esto sabiendo que el recorrido de los actos se dan ante el monumento de Rafael Cassanovas y El fosar de les Moreres donde enterraron a los combatientes que resistieron un año entero sin monarca alguno que les respaldara, sin ayuda exterior y sin los burgueses botiflers (es decir: el pueblo llano) a las tropas francesas y castellanas. No es una fiesta para olvidar sino para recordar.
6. Si viajaras más te darías cuenta que hay países más grandes que Catalunya pero también más pequeños (Suiza, Bélgica, Holanda, Lituania, Letonia, etc.) o sea que eso que has escrito,….como todo lo que has escrito es una estúpidez.
7. La danza tradicional española no existe ¿verdad?,…claro: porque España no es una nación solo es una administración, un estado. A pesar de ello los franquistas quisieron hacer creer que las sevillanas y el flamenco era lo más español. Una mentira como otra cualquiera de esos tontos que creen en la existencia de España como nación y no como estado.
8. Poco debías escuchar tú en clase porque nadie nunca jamás ha contado que la guerra de sucesión (y no la de secesión norteamericana de mediados del siglo XIX) fuera una invasión o una guerra de independencia. En esa guerra se luchó por un modelo de estado que conservara los fueros de cada corona como había sido siempre o bien por un estado centralista y absolutista de modelo francés. Madrid luchó por los borbónicos no por los austriacistas aunque hubo otros territorios como Castilla León que sí lo hicieron. Coño tío: Fue Carlos III el que murió sin descendencia: el de la puerta de Alcalá ¿no sabes ni eso?,…(porque tú has escrito Carlos II).
Por ese motivo Felipe IV (V de Aragón) derogó los fueros de la corona de Aragón y se aplicaron medidas para prohibir la lengua catalana hasta 1978 (excepto 2 breves repúblicas federalistas de izquierdas).
9. Mentiras españolas: Santiago de Compostela está en Galícia y njo en España a pesar de ser el patrón de España y además: ¡NO ES SAN JAIME o YAGO!,…¿Cómo iba a llegar San Jaime a la Coruña desde Palestina donde sufrió martirio?,…todo el mundo sabe que eso es una invención medieval para atraer dinero de los cristianos europeos y echar a los musulmanes. A pesar de esto se consiguió llevar a cabo la reconquista, hay los caminos y rutas de peregrinos, hay patrimonio arquitectónico, hay tradición, religiosidad, etc. No voy a criticar tal cosa pero sobre mitos,…como ya han advertido antes “en todas partes cuecen habas” o sea que todo el argumentario del facha es una patraña. Otra cosa: ¿Y la lengua catalana,…qué?¿también es un mito o una leyenda urbana?...por eso os empeñáis tanto en querer prohibirla o limitarla tanto como se pueda ¿no,…los fachas?

Si se aportan premisas falsas, el resultado no puede ser la verdad. Por ello todo historiador ha de ceñirse sin equívoco alguno a aportar hechos ciertos si después la historia ha de ser exacta y verdadera.

Cuando se narra la historia de la conquista de Valencia es necesario citar a los pueblos de la Corona de Aragón que capitanearon y fueron el alma de la citada reconquista. Pero al hablar de Aragón y Cataluña, la gente mentalmente piensa que entonces eran lo que son hoy ambas regiones, es decir, Aragón las tres provincias de Huesca, Zaragoza y Teruel, y Cataluña las cuatro que hoy la conforman. Si ponemos esa premisa, nos saldrá la historia falsa, porque en el año 1238 Aragón no era lo que hoy es, sino más, y Cataluña no era lo que hoy conocemos, sino mucho menos.
El dominio exacto de ambas era el siguiente:

El Reino de Aragón estaba integrado por los territorios que hoy lo forman más todo lo que es la provincia de Lérida e incluida una franja grande del río Ebro hasta el mar, que tenía a Tortosa como ciudad costera. Por lo tanto, podríamos decir que las ciudades importantes del Reino de Aragón eran Jaca (la primera capital que tuvo cuando aún era Condado), Huesca, Lérida, Zaragoza, Tortosa y Teruel. Todo eso era el territorio auténtico del reino cuya corona tenía don Jaime "el Conquistador".
Y aparte, Cataluña era un pequeño territorio que aún hoy los historiadores conocen con el nombre de "Cataluña Vella", formado por unos condados independientes unos de otros, aunque reunidos bajo la tutela del conde de Barcelona.
Esta división territorial venía desde el mismo momento en que fueron reconquistadas Tortosa y Lérida a los moros. Ese suceso ocurrió en los años 1148 y 1149 y sus territorios no fueron incorporados a lo que aún no se llamaba Cataluña, sino que fueron integrados en el Reino de Aragón como parte del mismo, igual que ya lo eran las tierras de Huesca, Zaragoza y Teruel.
La razón remota fue que, estando los Condados de la Cataluña Vella sometidos al rey de Francia desde antes del año 801, no querían que el monarca francés creyera que Lérida y Tortosa también le pertenecían para integrarlos en su "Marca Hispánica" por derecho de conquista y, para alejarlos de las ambiciones del francés, fueron separados de Barcelona, creados Marquesados y, unidos al Reino de Aragón, como conquista aragonesa que eran.

Así, Ramón Berenguer se titulaba príncipe de Aragón, marqués de Lérida, marqués de Tortosa y conde de Barcelona. Y siendo esos títulos de marqués de mayor categoría que el de conde, quedaba ya imposibilitado que estuvieran sometidas al condado de Barcelona; porque ésto en la Edad Media era tan riguroso como hoy es en el ejército, donde un capitán no puede estar sometido a las órdenes de un simple cabo.

Y así estaban integradas en el Reino de Aragón, sin discusió, cuando Valencia fue conquistada, por lo que las gentes que vinieron de Lérida y de Tortosa a conquistar Valencia y quedarse luego repoblándola, ni eran catalanes ni podían serlo jamás, sino aragoneses, por pertenecer al Reino de Aragón. Tan aragoneses como los que vinieron de Jaca, de Huesca, de Daroca o de la misma Zaragoza.

Al final del siglo XIII (cuando el rey San Luis de Francia renunció a sus derechos sobre Barcelona), por una división meramente administrativa es cuando el rey de Aragón dispuso que Lérida también podía acudir a las Cortes de Cataluña pero sin dejar de formar parte de las Cortes de Aragón. Esa independencia que tenía Lérida se debe a que en ella estaba la única Universidad de la Corona de Aragón y, siendo ciudad universitaria, convenía que estuviera en las Cortes de Zaragoza y de Barcelona.

Es tan claro esto que narramos que los leridanos, ya en el siglo XIV, protestaron de que se les confundiera como catalanes, puesto que ellos no lo eran. Y está la famosa contestación de Pedro IV, "el del Punyalet", cuya carta hoy existente está fechada en 22 de mayo de 1337, y en la que el rey se dirige al municipio de Lérida y que declara que aunque Lérida estuviera en Cortes de Cataluña, les aseguraba que no pertenecía al condado de Barcelona. Prueba rotunda de que los leridanos no querían que se les tuviera por catalanes ni estar sometidos a Barcelona. (Poseo reproducción facsímil del documento).

Así pues este hecho cierto de que en 1238, cuando Valencia fue conquistada, e incluso cien años más tarde, Lérida y Tortosa eran tan de Aragón como Zaragoza y no de Cataluña, no debe ser nunca olvidado por los que escriben o hablan de la historia, porque al hacerse el cómputo de repobladores, el número abundante de leridanos y tortosinos que vino a poblar nuestro Reino de Valencia hay que computarlo como aragoneses siempre, y nunca como catalanes. Y si así lo hacemos, que es en definitiva computar datos ciertos y verídicos, veremos que el porcentaje de los que vinieron de la "Marca Hispánica" o condados catalanes es muchísimo más reducido de lo que nos quieren hacer creer quienes nunca juegan con la verdad. Y nunca dicen la verdad porque la odian, ya que ésta les está diciendo a voz en grito que están falseando la historia y engañando al pueblo.

Hola

el decreto de nueva planta también ha sido una manipulación de los nacionalistas catalanes? No se si reir o llorar después de haber dedicado tiempo valioso a leer toda esta....

Otra mentira,con la reconquista de valencia se repoblo de catalanes el reino de valencia y por eso ahora en valencia lo que se habla es catalan, la explicacion es facil poner en Google jarchas valencianas, lo recomiendo muy interesante.