Ciudadanos: opción electoral para demócratas y decentes

Sr. Rubiales:

Podría explicarnos por qué opina usted que Libertas-Ciudadanos es una opción "claramente ubicada en la derecha democrática y en las raices católicas"? Yo no lo veo así.

La página de Libertas no dice nada al respecto.

La página de Ciudadanos (en concreto, el Ideario) dice cosas contrarias a su posición, a saber:

- Ciudadanos nace, entre otras cosas, "por el vacío de representación que existía en el espacio electoral de centro-izquierda no nacionalista".
- "El ideario básico de Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía se nutre del liberalismo progresista y del socialismo democrático".
- También defienden que "en la tradición política occidental, Iglesia y Estado se separaron y la práctica de la religión pasó al ámbito privado".

No es exactamente lo que llamaría un partido de derecha y con raíces católicas. Democrático sí, más que los grandes... al menos, de momento.

Todo lo que sea aumentar las opciones de voto es bueno. Y mucho más cuando el partido en cuestión se presenta como promotor de la limpieza y el buen juego.

No estoy muy al tanto porque Ciudadanos no se ha presentado en mi zona, pero siempre pensé que era de centro izquierda. Pero como D. Francisco ha prometido estudiar el caso, pronto sabremos con seguridad por donde se mueve.

Otra cuestión importante es la formación de partidos europeos. En tanto no haya unos partidos europeos sólidos, no se podrá hablar de Europa. De modo que esa sería la línea de actuación.

La cuestión del no al tratado de Lisboa es fundamental, pero sólo en eso no se puede basar una campaña. Supongo que más adelante nos informaremos de otros puntos.

En mi muy humilde y equivocada opinión, la gente que vote lo hará en contra de alguien, dado que el parlamento europeo lo único tangible que hace es gastar dinero. De modo que la gente va a votar contra PP o Psoe o contra ambos y ahí es donde se va a dar la auténtica democracia, pues los electores tendremos que elegir entre varias opciones y sopesar los programas sin ideas previas. Además, dado el previsible silencio de los medios, tendremos que hacer esfuerzos para analizar programas. En fin, democracia en estado puro.

Y apostillando, llevamos más de 30 años votando, la inmensa mayoría de los ciudadanos, opciones no democráticas.

No conozco a nadie de Ciudadanos, pero da la casualidad de que sí conozco a bastante gente dentro de PSOE, PP y UPyD. Antes conocía gente en IU también, pero todos acabaron dejando el partido para irse al PSOE o dejaron la política. Estoy hablando de conocidos entre los afiliados de base y entre las juntas directivas.

Cada cierto tiempo veo comentarios en foros de política que hablan de presunta falta de legalidad y/o democracia en el interior de UPyD, lo cual me sorprende, porque son el partido más democrático que conozco en la actualidad con diferencia. Ignoro si dentro de 10 años lo seguirán siendo, o si se corromperán como otros partidos, pero hoy por hoy UPyD me parece un partido limpio y bastante demócrata. Por eso, me pasmo cuando leo comentarios anónimos en internet diciendo lo contrario.

Estos comentarios aparecen en los más diversos foros, y siempre suelen venir de gente anónima, nunca de los foreros habituales.

Mi única explicación es que todo es parte de una campaña de desprestigio por parte de los partidos grandes, o sus simpatizantes. Espero equivocarme.

Y en todo este juego de alternativas a la política, y a los políticos, de siempre que a todos nos tienen tan aburridos y decepcionados, y que, si Dios no lo remedia, con ayuda de algunos ciudadanos valientes, que me consta que los hay ¿alguien podría opinar sobre el papel AES?

En efecto, la información, sesgada e interesada que nos va llegando no me ha permitido hacerme una idea clara de este nuevo partido que entra en juego. ¿Podría ser alternativa como su pone de ejemplo a Ciudadanos, Libertas y UPyD?

Agradecería alguna opinión al respecto. Un saludo cordial.

UPyD elegirá a su dirección con primarias abiertas

Los 5.000 afiliados votarán para escoger a su ejecutiva mediante voto electrónico

....
http://www.elmundo.es/papel/2009/03/28/espana/2620520.html

Desde que tengo recuerdos me han orientado hacia una u otra dirección y cuando aprendí a ver entre la ramas aprendí a usar mi sentido común y decidir por mí mismo.

Permítanme esta frase:

Dice Bierce en el Diccionario del Diablo

«Las promesas y los buenos consejos son un excelente obsequio que podemos permitirnos regalar a los pobres».

De las promesas no me fio y de buenos consejos tengo sacos llenos, ni unas ni otros te las admiten en el banco. Y la polítca, según la vemos actualmente, se basa en esos valores sin cotización.

Ligur

Buenos días,
Leo con sorpresa muchos comentarios que hablan de falta de democracia en Ciutadans.
A título informativo y para situarnos en el tiempo aclaro:

Ciutadans se crea como plataforma en junio 2005, en octubre 2005 empiezan a organizarse en agrupaciones territoriales y profesionales los que se han unido a la plataforma.
Se presenta en marzo 2006 en el teatro Tivoli de Barcelona como futuro partido político.
En junio 2006 se hace el primer congreso del partido y se eligen a los consejeros, la ejecutiva, el presidente, el secretario general etc. con los votos de todos los consejeros así como el ideario y los estatutos.
En noviembre 2006 obtienen 3 diputados en las autonómicas de Cataluña.
En mayo 2007 elecciones municipales también con listas abiertas, (obtienen varios concejales y una alcaldía) .
En julio 2007 2ndo congreso de Ciutadans (previsto en el 1er congreso), con listas abiertas se vota a la nueva ejecutiva , al consejo general y sale reelegido el Sr. Albert Rivera como Presidente de C´s.
En marzo 2008 se presentan a las elecciones generales con listas abiertas como número uno Albert Rivera por demanda entre otros de los dos diputados y del consejo general del partido.
Ahora en abril 2009 se presenta con listas abiertas a las europeas (Con el Sr Villegas como candidato número 1) y se acuerda una coalición con otros partidos y el Sr, Villegas por el bien del partido acepta sin el más mínimo problema ceder su número 1 al Sr Miguel Durán, entendiendo que es una persona mucho más conocida por el público y que por tanto puede ayudar a proyectar a Ciutadans y a la coalición Libertas Ciudadanos de España ante el continuo vacío mediático que sufre el partido.
(Cabe destacar que a día de hoy todavía no se ha publicado una sola entrevista al Sr. Rivera o los otros dos diputados o a los concejales del partido ni en: La Vanguardia, El Periodico, AVUI y otros grandes periódicos catalanes y nacionales y son contadas las ocasiones que aparecen en por ejemplo TV3 ( 1er trimestre 2009 menos de 2 minutos) por supuesto ni en TVE , la 2, la sexta etc...).
Hay que decir que muy pocos partidos han tenido en 3 años de vida ( todavía no cumplidos) 4 elecciones, un referendum de estatut y han organizado más de 17 actos y manifestaciones ( todas aunque se empeñen en decir que eramos 4 gatos, con muchisimo apoyo de la gente de la calle , llegando a concentrar más de 6.500 personas en plena Barcelona)
Aseguro que el agotamiento es enorme ya que si podéis valorar el calendario que detallo veréis la intensidad de los tiempos y todo ello realizado con escasísimos medios materiales y humanos.
Y todo siempre con listas abiertas , votaciones en el CG etc.
Sin duda muchos se han ido y sus desilusiones habrán tenido, pero curiosamente casi siempre son personas que han querido obtener un cargo y que sencillamente no les han votado, ( los resultados del 2ndo congreso dieron menos de 6 votos a algunos que después dijeron que habían sido opciones reales a cargos de presidencia, secretaría general etc.)

Espero que otros partidos que se llaman también nuevos, tengan los ánimos de montar la primera concentración, manifestación, que se animen que yo sin duda iré a apoyarles pero por Dios que empiecen ya y así tendrán menos tiempo para mirar todo el santo día lo que hacemos en Ciutadans con lupa.

Ah, se me olvidaba, el partido cuenta también con una corriente oficial (aprobada por el C.G) liberal, en respuesta a la amplia militancia que se describe liberal dentro del partido ya que en Ciutadans nos hemos encontrado personas de izquierdas, de derechas, ateos, creyentes, profesionales de los más distintos sectores, amas de casa, jubilados y jóvenes, altos y bajitos que en favor de la renovación política y de la democracia hemos sumado esfuerzos y hemos aprendido a respetar las ideas del resto de compañeros para crear un partido serio y eficaz que desde el primer día realiza un enorme trabajo en el Parlament de Cataluña y en las calles de toda España a través de sus militantes repartidos por el país.
Y ahora, a por Europa, que somos pocos , pero os aseguro, muy valientes.
Un respetuoso saludo a todos.

No creo ni en Ciudadanos ni en UPD. Muchos militantes ya han denunciado la falta de libertad y democracia interna en ambas organizaciones. Para mi la solución es votar en blanco o nulo en las próximas elecciones europeas. Y al tener esta cita electoral un marco mayor dar una respuesta global y organizada que suponga un gran impacto para nuestra degenerada clase política.

Querría hacer una aclaración sobre el tema de la presunta falta de democracia interna en UPyD. La noticia publicada por El Mundo que ha sido enlazada por Ligur en una nota anterior, es errónea, o una manipulación interesada.

Lamentablemente la información publicada hay que pasarla por un tamiz muy fino antes de darle algo de credibilidad.

Pongo un enlace a la propia Web de UPyD en donde aclara que todos, todos los órganos de dirección de su partido se elegirán en el congreso por listas cerradas a excepción de uno, el Consejo Político.

http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5&noticia=20040

Las competencias del Consejo Político se pueden leer también en la Web del partido de Rosa Diez.

http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_general/contenedor.jsp?seccion=80

Es decir, es un básicamente deliberativo, no ejecutivo. "Propone" el programa, estrategias, iniciativas y acciones, pero nada menciona de que el Consejo de Dirección deba aceptar sus propuestas.

Así que la tan cacareada apertura democrática del partido reflejada mediante el uso de listas abiertas a sus órganos de dirección, es, en mi opinión, una falacia.

Otra cuestión es decir que UPyD no tiene un funcionamiento democrático. Las listas cerradas también son democráticas, pero ya que pretenden regenerar la vida política, ya que piden listas abiertas para las elecciones generales y otras, deberían haber empezado por ellos mismos. O, al menos, no deberían haber permitido que se intoxicara la opinión pública con noticias como la titulada por El Mundo "UPyD elegirá a su dirección con primarias abiertas." Falso, rotundamente falso.

Para terminar un comentario al subtitulo de la información publicada por El Mundo. "Los 5.000 afiliados votarán para escoger a su ejecutiva mediante voto electrónico"

Esto si es cierto. Lo pone también la noticia de la Web del partido.

Dicho así, que todos los afiliados puedan votar parece muy democrático, pero, pensemos y vayamos un poco más allá.

Hagamos un supuesto totalmente teórico, aunque no imposible.

Supongamos que durante el congreso se presentara una lista (cerrada, eso sí) alternativa a la que seguro que encabezará Rosa Díez. Los militantes del partido que no sean congresistas no podrán conocer las propuestas de una y otra candidatura. No podrán seguir, ni participar en el debate correspondiente.

Supongamos que la otra lista, es la más votada por los delegados presentes que, recordemos son los representantes elegidos democráticamente de todos los afiliados, pero que el voto de los afiliados no presentes en el congreso, que non han podido conocer sus propuestas inclina la balanza hacia la Líder.

Es mucho suponer, sí, lo sé. Es sólo un supuesto, pero...

Imaginemos que para mejorar la democracia de nuestro país a alguien se le ocurre que todas las leyes que se presenten al congreso pueden ser votadas por todos los españoles mediante voto electrónico.

Seguro que nos parecería ridículo. Entonces, por qué la propuesta de UPyD nos parece la más alta expresión de la democratización del funcionamiento de un partido político.

A mi, no me convencen.

Hola, Otro:
Podría compartir tu opinión de que el Comité Ejecutivo de un partido, o el Consejo de Ministros de un país elegidos por listas abiertas podría dar lugar a un órgano con personas de tan distinto talante que los hiciera inoperantes.

Pero es que en el caso de UPyD no es sólo eso. No sólo el Consejo de Dirección el elegido por listas cerradas, sino que también la Comisión de Garantías, la Comisión de Finanzas y la Comisión Electoral serán elegidos por listas cerradas.

Qué problema habría para que la Comisión de Garantías fuera más representativa? Sin nadie ajeno al grupo mayoritario forma parte de esta comisión, ¿seguro que sus decisiones serán totalmente ajustadas derecho, o dependerá de quién sea el que interponga recurso ante ellos?

Y mejor no preguntar por la Comisión Electoral. Los que no comulguen con el grupo mayoritario ¿tendrán alguna opción de entrar en las listas?

En fin, todo es sólo una rabieta ante la falacia, falsedad, parcialidad y manipulación de la información publicada que daba la impresión de que UPyD inventaba la democracia interna en los partidos. Ja.

No estoy afiliado a este partido, pero, si lo estuviera, quizá solo por escribir estos post ya me estarían echando. Y si no lo cerréis, ver el caso Carroquino.

http://javiercarroquino.blogspot.com/

Se le ocurre defender las listas abiertas dentro de UPyD y.... a la calle.

Lo dicho, según la prensa (de sus amiguetes, claro) los inventores de la democracia interna.